日期:2012/7/16

主播: 彭芸芳

 

相較於月前的士林文林苑都更王家事件、師大夜市拆除事件,當事人的誓死抗爭贏得社會大眾的同仇敵愾,很多不相識的網友都趕往聲援,然而同樣是有關社區整體營造新聞,在麥當勞之家事件被報導後,社會各界和網友們的反應卻是截然不同,請記者談談採訪的感受。

 


以前網民常被形容是理盲的、容易被情緒化引導和被忽悠的,網路世界裡傳遞的常常是Kuso、輕薄膚淺的笑話,可是在麥當勞之家事件裡,卻突顯出社會善良正 直的力量,並且對政府的作為發生影響力。這其實並不容易,兩年前,國產局也曾開過公益標,規劃中正區學生住宅、內湖區銀髮住宅,結果因為居民反對而胎死腹 中,為什麼以前不能逆轉輿論,現在卻可以?

 

 


記者同樣報導過Live House地下社會事件,指在主流社會中受到擠壓,在現行法規中無法生存,然而這些心聲又是否有再起的力量?

 


一個成熟的多元社會,可以允許多元的想法和說法,但是終究有最基本的運行法則在,最近還有一起"賓利姊事件",名貴賓利車的車主用錢辱罵取締違規停車的員 警,這些事件揭露的是,大聲的不一定是贏家,嗆人者也可能反被嗆;就像獨立樂團要爭取發表空間一樣,如何在資訊之海中、茫茫網路世界中,堅定獨立的思考, 請記者說說自己的看法。

 

 

 

 

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  • 訪客
  • 和幾個人討論的結果,僅供參考,論點不一定是對的:

    討論主題: 為什麼live house無法修法?

    因為一旦讓live house過關,等於把政府防堵八大行業的堤防打破一個大洞,任何還有腦筋的人就可以從這法律漏洞鑽進來,進一步使整個堤防潰堤,這也是為什麼政府各單位開會開這麼多次,開了好幾年從民進黨執政到國民黨取回政權這麼久卻依舊還是原地踏步。

    政府各單位研擬好方案,必定要先呈上去給主管審閱,除非主管豬腦,不然根本不可能讓它過。一旦過了,等同大開方便之門,從此每個人都會來吵為什麼隔壁那家店是live house,我的店就不是?八大行業每個人都可以吵我要適用live house的法規。

    我要另外講一點,幾乎每個支持live house的人都強烈要求把店開在文教區,因為他們有特殊需求,但假如八大行業也變身成live house的話,那麼這個開店地點爭議就會引爆更大的社會衝突。

    live house的經營模式和一般夜店太接近,最困難的是稽查不易。
    北市文化局長劉維公就講過:
    "...北市文化局則強調,針對live house市府已召開四次跨局處協商會議,也推出live house健診計畫,但因每間live house都是獨特案例,目前面臨法令不周延的困境,將先定義什麼是live house,並將他們分門別類,再跟中央討論。..."

    連live house的定義是什麼,都沒有人可以說的準,這要各級單位如何稽查??
    從2005年到現在2012,為什麼至今還在研究live house的定義??
    live house的定義無法定下來就無法修法,你連誰欠你錢都不知道,你要如何討債??
    live house的定義連支持live house的人自己都說不清楚,我在網路上看到的大致情形是,live house說穿了等於要求一塊無政府狀態的化外之地,這根本讓人無法接受。
    也難怪政府不願贊成又想騙選票,只好打馬虎眼呼嚨這群人。

    劉維公局長沒有抓到關鍵點,不是法令不周延,而是一旦政府為了一個到底什麼是live house都搞不清楚說不明白,卻硬是強渡關山訂了獨家條款,會讓整件事變得無法收拾。
    還記得康青龍嗎?
    北市府砸了大錢行銷康青龍,花費公帑幾千萬,最後變成什麼狀況??
    師大三里來了700多家店,現在卻是請神容易送神難。
    行銷師大夜市,現在變成什麼結局??到底北市府行銷的師大夜市是商一特區域還是整個師大三里有開店的區域??
    現在爛攤子沒人敢拿出迫力來收拾,原本該市府管理的責任卻由自救會和里民自力救濟,市府處理師大商圈的態度是鞭一下走一步,鞭兩下走兩步,不鞭就不走。
    從康青龍這件事來看,要政府勇於認錯是非常困難的,要政府妥善處理好事情更是難上加難。
    所以我個人的看法是寧可錯殺,不可錯放,一旦live house讓它過,這後果真的不堪設想。

    為什麼政府要防堵八大行業?
    因為八大行業危害社會治安甚巨!
    但民主自由的社會不可能對八大行業完全禁絕。
    所以我們需要一個完備的法規來限制各種不當的自由行為。
    若不如此,
    今天your houses live,
    明天our houses are dead !
    我只要台上弄個band,我就變成live house,這等於提供八大行業一個絕佳漂白的機會,而黑道最喜歡插手八大行業,因為黑道可以從中得到源源不絕的營養補充。

    live house的發展要犧牲社會治安,沒有人敢冒這個險。
    假如今天支持live house的人多就要無條件開放live house,那麼師大的居民認為治安不好,為了自衛要求槍枝合法化時,該怎麼辦??

    人多不代表有理,新聞常看到黑道大哥出殯,各路角頭帶著大隊人馬來祭拜,請問政府該不該因為他們人多就讓黑道合法化?
  • 訪客
  • 錯誤的政策比貪汙更可怕。

    此乃要求不高的人民佔大多數,甚至可說成素質低落的人民佔大多數,才會選出相當不盡責的政府。
  • 訪客
  • 【假如今天支持live house的人多,就要無條件開放live house,那麼師大的居民認為治安不好,為了自衛要求槍枝合法化時,該怎麼辦??】

    這句話好棒喔,居民們可以拿來用!


    說穿了,店家就是為了不想被關店,講了一大堆什麼冠冕堂皇的話,以過多假相的美好理由來哄那些不瞭解內幕的人。
    開了店,卻造成住家的生活品質惡化與居民生命財產受損,店家卻都不管也理都不理。
    反正,店家的態度就是:我就是要賺錢,我想高興怎樣就怎樣!
    然後,小哲也就開始學地社模式,來持續囂張!
  • 訪客
  • 看完下面這些人懷念追思地社,但是這些人都忘了一件事,那些住在那邊的居民,他們的權益在那裡??

    我小時候晚上的師大公園是給大家玩樂的,一群小孩子在那遊戲,大人聊天等,但是現在完全變質了。
    現在晚上已經沒有幾個當地居民要在公園裡了,也再也沒有聽到孩子們嘻鬧的聲音了,因為整個公園滿坑滿谷全被酒客、觀光客佔領了。
    鳩佔鵲巢是最佳寫實。

    我想下面這些人永遠無法理解地社為什麼真正被關的原因。

    http://pots.tw/node/10868

    拷秋勤主唱范姜:
    "...我打算15號那天晚上要<<坐在對面公園>>,直到地社鐵門拉下來為止,,:

    旃陀羅唱片苦主張又升:
    ...印象最深刻的是大家擠在一樓門口聊天,也沒有要幹嘛,就黏在那邊,<<抽菸、喝酒>>。

    貝斯手舒帆(29歲):
    週五、六晚上十點後有默契地<<來對面小公園>>,一定有人、沒有壓力,我或許<<付不起每周300元的入場費跟比便利商店高三倍的啤酒>>,就在<<公園聊天,摔角、唱起歌來玩吉他>>。

    湯湯水水吉他手金剛(26歲):
    ...但朋友買了<<一大堆酒,喝的很開心。有時候買個燈籠(滷味)坐在公園吃一吃就走了。>>

    Ahblue(29歲):
    ...<<來公園看到爛東西還在這邊喝酒>>,地社最不親切的店員,都在包容你。

  • 訪客
  • 有些居民喜歡說公園該如何如何...但公園不是你家的庭院!!!!不是你愛有什麼樣的人可以進出就可以限制其他人進到公園活動,而且你口中的居民也只是你知道的人,未必包括那些也熱愛地社也喜歡晚上在公園流連的年輕居民,也有些玩團的人就住在師大社區裡面,怎麼不轉載他們的想法?

    那我可以替你轉載:

    『自救會就像權力利益的打手一樣,就是社區裡的惡霸、假正義,打著「依法行政」的大旗,他們要誰關門誰就關。反正台灣的法令老舊過時,隨便都找的一百條說你違法,政府也是哪邊有檢舉就辦哪邊。

    其實要關什麼餐廳、異國美食街、服飾店我覺得雖然惋惜但也都合情合理(更正,服飾店不會感到惋惜),這些後來擴張的店家開到誰家樓下誰都會感到困擾。但是開在商一特16年的地社何其無辜?沒有油煙問題,在大路邊也沒有噪音問題,就是掃到颱風尾。

    這些自救會的「文化尖兵」,在一輩子沒踏進過地社的情況下,把所有師大小公園的亂象歸咎於有賣酒的地社。他們要你關門,就算你在怎麼花錢改裝配合,他們還是找的到你違反消防法規的地方。他們一句「依法行政」踐踏、扼殺的是一個如此純粹又重要的文化場景。

    諸如各位眾多的地社支持者可能會被說成非當地居民,那像我們這種在地的支持者呢?如何對抗這種拿著法條打壓文化的龐大機器。不管是不是住在這裡,我們的聲音必須被聽到。』

    一個成熟的多元社會,可以允許多元的想法和說法,但大多數的人都是有看沒有懂,別用自己的思維代替居民如何如何的發言,你居住的權益一定會有人尊重,但你的權益不能被濫用!!!!!!
  • 我可以理解操作撿屍公園來補足居民抗議故事中的血肉,但不應該無限上綱將公園窄化為居民專用公共設施,而忽略當中的行動者。
    和萬華公園一樣,師大公園這一塊公共設施,也有自己的故事,這個公園就是最早的師大夜市的中心,被黃大洲剷平之後,才成為現在的師大公園。
    在師大再度成為夜市景點之前,這個公園因社區老年化的緣故,後段成為附近外傭外勞的聚集地,前段一部分設計為供表演使用的三角公園,加上對面是地社,前段可說已形成風格獨具個小型的公共展演的空間,隨後,又因"夜市"漸成熱門觀光景點,多數觀光客消費攤販後,即轉至公園中飲食,這個公園的使用越趨複雜膨脹,才造成排擠社區居民使用的情境。
    一部分是公園的公共性不應窄化為社區住戶專用,現在某些組織對公園的描述窄至極致,甚而假淨化公園為名,莫名奇妙找個對象來權充箭靶,也令整個抗爭的焦點徹底模糊;另一部分是,造成公園出現集中於替夜市、觀光客服務的現象,恐非單一原因,不應粗糙指責鄰近的飲食飲酒店。(更擔心指責完地社,接下來是否要指責攤販?大學生?)

    最後,我想提出,即便居民的抗爭中有一部分關係到公共空間,指得也是連結各棟住宅區,卻被佔用為消費場景的巷道,而非公園。

    btw,最後一句我很喜歡,謝謝你的留言。

    ShidaArea 於 2012/07/23 00:23 回覆

  • 訪客
  • 玩團的人佔師大三里百分之幾??
    玩團的人都是年輕人居多,請問其他人該怎麼辦?
    老人、小孩?這些人該怎麼辦??

    地社和其他夜店一樣,誰還在裝傻??
  • 訪客
  • 那些玩團的人根本都是租房子的房客,來來去去,連戶籍和房屋所有權都沒有的人跟大家講什麼里民權益??

    你沒有買票可以硬闖演唱會嗎??
  • 訪客
  • #5 訪客 於 2012/07/19 22:02
    這些自救會的「文化尖兵」,在一輩子沒踏進過地社的情況下,把所有師大小公園的亂象歸咎於有賣酒的地社。

    ----------------------------------------

    怪了?之前不是一大堆人一直說地社不是飲酒店?
    怎麼現在又改口說自己有賣酒??
  • 訪客
  • 地社的人說,因為他們有發展音樂文化,所以店內的賣酒行為,就不能算是賣酒,也非常堅持不改賣紅茶或咖啡!
    地社的人也說,因為他們會培育出未來的台灣披頭四,所以就算店開在不安全且消防安檢一直不會通過的地點,政府也不能給他們開罰單!這樣才算是支持文化發展!

    「文化」的稱號,還真好用!
    如此,大家都來這一套,只要是高舉「文化」口號,就有「完全的自由」,不用管法律規定,也什麼事都不用顧慮,別人的安全與安寧也不用管,別人家想要需求的清潔也不必理會。

    所以,某家在泰順的店也是以文化之名為由,客人晚上產生大噪音擾民與製造二手煙的狀況也要居民容忍,因為他們是文化人,反對的居民都沒有文化!

    公園,是一個正常的綠地場所。
    建公園的用意,不是給人晚上與半夜製造噪音來吵到讓附近住家睡不著覺而防礙上班上學及休息、也不是讓住戶一直呼吸二手煙來增加生病率與肺癌率、或亂丟很多垃圾產生髒污及惡臭等產生各種不良情況的地方。
  • 訪客
  • 關於地社一片報導 去年的

    http://okapi.books.com.tw/index.php/p3/p3_detail/sn/785

    周3、周5和周6才有表演,其他時間都在幹嘛?文章裡寫得很清楚,不用太有文化就看得懂......

    說也怪了,咱們中文為甚麼老叫liveHouse liveHouse?是不是我們的語言裡或法律裡根本沒有liveHouse這個東西......還硬說自己是liveHouse
  • 點頭。

    ShidaArea 於 2012/07/23 00:10 回覆

  • 訪客
  • 要讓有公安疑慮的 且所謂live house法案爭議未定 而有所抗辯的地社 繼續營業也不是不行 ; 我建議讓這些藝文人士 對於公安的部份具名畫押 未來若有不幸事件 找這些畫押的人負全責 與市府相關稽查人員無礙 那就繼續吧 --問題是 他們扛的起這責任嗎?
  • 訪客
  • 我想問一下,師大路93巷的車棚店拆了之後,現在好像有一輛巴士停在那,而且好像是在營業用的,不是交通用的,難道想在那空地開快餐車??
  • 是服飾店,已經開業多日,校車隔壁的木板地也有一家服飾店回鍋營業了。
    請大家加入檢舉以下項目:

    1.土地所有權人對土地之使用違反土管使用分區之規定,依舊違法土管,算是新開違法商家,應優先裁罰,不需記點,可以用土管打它!
    請大家告訴大家,開始撥打1999或以寫市長信箱方式檢舉「違反土管之新開商家」。

    2.針對校車,若有空,亦可電請大安分局交通隊到場,針對未懸掛車牌部分先開罰,勿找管區警察。大安分局交通隊電話:2708-8758

    煩請兩間一起檢舉!!!!!

    (這塊花了古風許多時間,不要讓她們起死回生。
    再這樣下去,又有人要開始說應該大量檢舉雙魚坊和那一條其他間餐廳和鞋子店,因為集點制下檢舉餐廳和有店面的服飾店比較簡單,
    請告訴93巷其他家店那塊空地上的營業行為是大家的共同仇敵,必須儘快停止違規營業。)

    ShidaArea 於 2012/07/21 21:04 回覆

  • 訪客
  • 不好意思,我對雙魚舫和中西美食,以及對面的peacock都非常的感冒,
    他們的貨車經常一次好幾輛塞住巷子,噪音、油煙、人潮,每一項都符合市府記點制,只要他們可以存在,我想其他店家不會服氣的。
  • 嗯,但是雙魚和孔雀好像不是自救會主打的商家?
    還是建議如果是要疏緩住宅區巷內違反土管商家的居民,應該盡量接觸自救會。

    該會定期與北市府開會,私以為,北市府往往也只針對該會所提的重點執行,也才會出現地社爭議。住在住宅區的居民,不要只待在家中檢舉,應該踴躍提出目前違反土管商家造成的困擾,除了滿足該巷的需求,而且也可以避免某會又失去焦點。

    ShidaArea 於 2012/07/22 23:51 回覆

  • 訪客
  • 我住附近很久了,只知道那附近有家地下室餐廳,
    大約一個月前晚上十二點去旁邊買雞排遇到地社臨檢,
    才知道這間那麼有名,
    一次來十幾個警察,過不到五分鐘一個警察衝出來,
    對著他的同事說:『贛他嗎的!根本無法呼吸!』
  • 訪客
  • 回覆:
    請告訴93巷其他家店那塊空地上的營業行為是大家的共同仇敵,必須儘快停止違規營業。)

    ShidaArea 於 2012/07/21 21:04 回覆
    -----------------------------------------

    師大路93巷的車棚店的電源是隔壁店家供應的,93巷10~12號並沒有申請電表,好像是雙魚舫供電的。
    請知道詳情的人說一下。
  • 嗯,我只知道自救會的名單上是這樣寫的。

    ShidaArea 於 2012/07/22 23:51 回覆

  • 訪客
  • #11 訪客 於 2012/07/20 11:50
    訪客

    要讓有公安疑慮的 且所謂live house法案爭議未定 而有所抗辯的地社 繼續營業也不是不行 ; 我建議讓這些藝文人士 對於公安的部份具名畫押 未來若有不幸事件 找這些畫押的人負全責 與市府相關稽查人員無礙 那就繼續吧 --問題是 他們扛的起這責任嗎?
    ----------------------------------------------------
    說的好!

    我建議叫郝龍兵和龍應台到地社裡喝酒,然後請台北市警方往入口處丟幾棵汽油彈,看看這兩個大官有沒有辦法順利逃生??

    台中阿拉夜店9死12傷都是小老百姓,這次死了大官,政府才會真正重視消防安全。

    請板主聯絡一下龍部長來這看一下里民的意見,謝謝!!
  • 訪客
  • 呃~先講好,不要打我!也不想引起口水戰!
    我只是講講我的私人感想,沒有要防礙他人清除店面之意。


    93巷的甘泉魚麵,我與我家人及朋友都很喜歡(價格不會太貴、湯頭特別且不油膩,還可以要求免費給多點麵),從它以前在龍泉街就喜歡。甘泉魚麵,在幾年前,才搬過來93巷。
    它現在位置的那棟樓,本來那棟樓上某層樓有我認識的人,但後來因故而全家搬走,搬走沒幾年,甘泉魚麵就搬去那棟樓的一樓原本是管理員位置的地方。
    因為認識的人搬走之後,店才過來,所以無從詢問起店家對他們的影響。

    我有去看自救會的違法店名單,上面標明甘泉魚麵的廚房佔用防火巷。
    好吧,既然它會防礙那邊住家的消防與逃生通道,即使我再喜歡也不能不顧慮那裡住戶的安危,只能說麻煩是店自找的,才會讓它自己被列在首惡之名單上。當然,若是以土管法與都計法來嚴格講起,它就是違法生存。


    我記得很多很多年前,雙魚坊有二家店,但現在只剩一家。
    雙魚坊依賴很多大台北地區各校學生的支持,要趕它,恐怕不容易,畢竟學生都很愛一廂情願的以超級盲目的義氣挺店家。
    (我在自救會的名單上,只看到它的問題是噪音。
    我不能理解,店家為什麼不能把窗戶關起來以擋噪音?
    店家為何喜歡在沒開冷氣的時候,打開窗戶讓大量噪音飄出來而干擾附近住家,然後讓它自己也被列入首惡之一?
    難道是店家覺得靠山夠硬,所以不需理會居民的嚴重困擾?
    店家,不是要敦親睦鄰嗎?)


    中西美食,以前應該也有不少師大社區的家庭去過。
    (我以前也光顧過幾次,但自從看到有詳細解開美國以工業化畜牧養殖方式之不能說的秘密的那本翻譯書,之後,看到美國的肉品,通通都拒絕。所以,就沒再去任何一家有跟美國肉品扯上明顯關係的店。)
    中西美食,曾是市政府觀光手冊上的大名店,就算現在手冊上沒列上師大,但大多數的本國外地人與外國觀光客,仍是知道它的存在,外地人與外國觀光客不會瞭解住在店家旁邊的居民的痛苦,所以要除掉,也不是件簡單的事。


    聽說93巷的焦起司是最惡,但到現在它是好好的,實在無解!
    ( 幸好,我與我認識的人都沒去過,沒成為幫兇! )


    樓上#16說得好,要讓地社的人不再說店內出入通道沒問題的歪理!
  • 雙魚系列據我所知共有93巷的雙魚坊,師大路上的VINOVINO,80巷(?)的AMIGO,龍泉里的米克諾斯(前名雙魚咖啡)四家。

    焦起士是古風唯二主打的飲酒店(另一家為小哲食堂),因為他週週舉辦XX之夜,地下室為bar,也有很特殊的燃酒飲料;過去(北市府介入前)營業時間至凌晨三點,和雙魚坊一樣營業到超晚,但是雙魚坊沒那麼多酒客;好像也有營業性廚房佔用防火巷的問題;另外,據住戶反映,十分吵。




    ShidaArea 於 2012/07/22 23:52 回覆

  • 到底是誰殺了師大路??
  • 我看到下面這個blog,猜測自救會今天的文章(7/22)是回應其嗆聲和抹黑。
    看來支持地社的人把地社關掉看成私人恩怨了。
    這明明是公共議題,和音樂、公安、建築、法律等有關的議題,
    無論怎麼看,這和私人恩怨一點關係都沒有。
    為什麼去年店家玩過的把戲現在又再玩一次??

    http://dontkillshida.blogspot.tw/

    不要殺了師大路

    我們相信、師大並不是只有師大自救會、自救會也不能完全代表師大地區的人們。有些人或許也有些不同的想法、意見。而這裡、就是希望能夠集結不同的聲音、也讓更多人可以聽到另一種角度的訊息與思考方向。如果你有看到有關訊息、歡迎給我們郵件。Dontkillshida@gmail.com

  • 訪客
  • 因為地社他們「自我無限膨風」,把地社當成全台灣最了不起及偉大的店。
    他們覺得店面再怎樣有違規情況,政府仍應該閉起眼睛來當作沒看到該店有嚴重公安與長期沒酒牌、客人酗酒等的違法問題。
    也就是,為了「文化」,官員們應要「完全無條件」的支持地下社會的店面持續開在原地。
    所以,地社特別寫了「不要殺了師大路」,只為「發洩情緒」,想要在對外與對內來挑撥紛爭!

    但是,地社卻對外界大大隱藏了該店實際因重度消防公安問題與飲酒、沒酒牌問題而被逼關閉的真正理由。
    不瞭解內幕的人,就會盲目的支持它,然後地社就可以用輿論的方式把師大自救會滅了。

    台灣有這麼多良好文化產業,很多也都沒有夠大或更好的場地可供團員練習足夠,就像自救會講的,雲門舞集也是有同樣問題。
    台灣有這麼多的良好文化產業,也都在等政府與社會大眾伸出援手來幫忙,
    憑什麼地社要特別高調!!
    況且,也沒其他文化產業像地社如此過於誇大其文化。
    更沒像地社,店選擇在密集的居住與商業環境,再加上,店位於只有小小出入口的地下室,卻不反省店內的逃生與消防困難問題,也不反省為什麼一定要販賣酒類讓居民反感的問題。
    (有在喝茶或喝咖啡的人都會知道,茶與咖啡也有分等級好壞,用不同等級的茶或咖啡來販賣,同樣也可以得到不錯的利潤啊!)
  • 但我確實無法接受把地社放在___名單上這件事。

    倘若大家有看這段時間___所有對外的言論,飲酒業成為對象是出現是在三月中座談會上,古風一位老先生抗議小哲食堂的鎮夜擾亂,包括酒客喧嘩、煙味飄散、擾亂至凌晨兩點等問題,(老先生是不是也有提到公園?請指正)當時抗議的是住宅區深處的這類飲酒店形式,這類並非八大行業,而被歸於餐飲業的項目,隨後___才把飲酒業列入訴求的對象。

    這些站出來的居民抗議對象一直都是商家對住宅的直接騷擾,地社實在離太遠了,何況撿屍公園本來應該只是補足師大居民的抗議的故事內容,而不是抗議的主要對象。而現在小哲、焦起士還在,地社卻歇業,這對住宅區的住戶而言,情何以堪?

    尤其在北市府聲稱行政能量不足的時候。

    一再重提,如果是用客觀的標準來看待三里的秩序,師大路、商業區和龍泉街舊有市集絕對是最髒亂、最吵、違建最多、營業時間最晚的區塊,但,多數抗議居民不住在那裡!作為擁有直接與北市府對話的___,本來就應該準確傳達居民的需求,要求北市府優先解決。說來自私,我根本不在乎地社若發生意外,燒死多少人,畢竟我一年也踏不進去一次,但站在晚輩的立場,卻以為給那些老人家、孩子一個安眠無油煙的生活環境,才是首務。

    現在北市府又要把行政能量拿去分配給解決地社就地合法,我們又能分到多少資源處理巷內未解的問題?

    以策略觀之,以___的資源去處理地社十分不划算。

    ShidaArea 於 2012/07/23 00:08 回覆

  • 訪客
  • 本來對地社沒什意見,但看到其支持者把關店問題全怪到自救會上,反感至極

    沒錯, 自救會將其列入飲酒店,而市府亦列入(如果沒看錯,自救會列入飲酒店中,市府未全數列入),但其在商業區,未違反土管法,問題在消防及酒牌(報紙寫的).公園亂象當然並非全是地社的酒客造成的,但因為飲酒店在古風.古泉里迅速成長,才造成公園亂象,也是自救會訴求的對象,真要牽扯,在住宅區的飲酒店也有責任吧?

    最近新成立在泰順街之Live House也是,居民都抗議了,照片中坐外圍顧客不動如山?商家不是該和氣生財?但在師大三里的住宅區商家因為客戶是外來客,把居民當空氣.樓上舉的中西美食,實在不解,為何一定要開放空間作生意吵住戶?關起門維持別人的生活品質那麼難嗎?

    都說住宅區了,還裝傻?這種不懂尊重別人的商家,要住戶尊重什麼?
    人必自重而後人重之.

    還有,看看自救會名單,既未把全數違法商家列入,而且一堆還在營業中.市府有其自己執法順序,市府真那麼聽自救會,居民還要不斷檢舉(市府也不怎麼理Y)?
  • 訪客
  • 93巷雙號原本要拆除所有防火巷違章做污水下水道,
    結果店家請蔣立委來關說,
    市府官員馬上當場同意取消!
    我想師大路巷弄這裡為什麼污水下水道都沒有做的原因,
    跟蔣立委的面子大有關!
  • 訪客
  • 你們會討厭國民黨嗎?
  • 說句公道話
  • 泰順街之Live House與地下社會,完全沒有關係。經營者之間,也完全沒有關聯性。泰順街之Live House開的位置是住三,地下社會開在商一特。請不要把兩者擺在一起討論。

    Live House 是不是符合當地居民所需?可以辦個當地居民投票。不過要先定義清楚“當地居民“指的是什麼。當然,此例一開,以後任何店家要開幕,通通要先辦個投票才行喔。所以就算陽春麵店要開幕,也要投票喔。

    ___覺得地下社會是師大商圈亂源,請提出具體的符合科學的研究報告。

    ___好像很關心地下社會消防,理由是擔心去看表演的觀眾安全。不過,___如果你們真的關心,就幫忙協調一下,讓地下社會可以把逃生門再拓寬擠公分就好了呀,有沒有想過這個可行性?

    想要趕走地下社會的真正理由是什麼?

    大家應該要關心的,應該是以下這些事情吧!?
    地下社會15年來本來就可以賣酒,有申請的。為什麼突然變成不行?
    消防本來檢查都過關的,為什麼被突然變成過不了?
    地社關了,公園還是如往日一樣人潮洶湧,垃圾滿地。公園與地社何干?

    這些才是重點。
    法律中,有許多洞。
    法律畢竟是人訂出來的,容易不周詳,或是不符合時代發展。
    這次的事件,要求的是把洞補起來。
    把洞補起來,對任何人都好。

    這才是重點,不要混淆。

    PS:因為___版無法留言,但猜想___應該看得到這裡的留言,所以在此留言,不好意思,打擾了。
  • 訪客
  • 天下無難事,只怕<有心>人.
  • 訪客
  • 消防本來檢查都過關的,為什麼被突然變成過不了?
    *****************************
    雖然地下社會存不存在,一點都不關我的事,也影響不到我。
    除非是附近的那群外國租客,有跑去順道酗酒酗過頭來大聲吵鬧,才會影響到。
    但我怎麼可能把那些沒良的人一個個叫來問說:你去哪家店喝酒喝過頭?
    而且那些喝酒喝到茫的人,那時的理智不知還剩多少,為了生命安全,我都避之不及了,才不可能去問,一點都不想找罪受!


    但地社歷年來消防安檢會通過?
    有通過?
    很可疑!
    該不會是因為有力人士的存在或是找人......之後才通過?
    我超想知道的內幕!
    只要地社「敢」拿出每年的檢驗報告,讓社區內有辦法的人去查,就會知道真相是什麼了。


    因為地社一直提Live House很了不起,而泰順街那家也說他是Live House很有文化水準,再加上泰順那家所產生的重大污染問題都不管也不理居民感受。反正,都一樣標榜Live House嘛,即使地點設在不同區域也沒差別,所以大家就把泰順街的那家一起列入討論。


    Live House,不可能成為生活必需品!
    它又不是麵、米、水、空氣、菜類、水果、魚類、肉類...!
    想辦投票,但是,每位居民都會出來投嗎?
    即使是各次民意代表與總統大選,這麼重大的選舉,也不是全台灣所有公民都會出來投票,每次算投票率都才幾成而已。
    像我家,與跟我家有密切來往的其他居民們,在社區住了數十年且是純住戶,年齡從老年、中年、青少年、嬰兒(退休、上班、上學、要哺乳餵食)等通通都有。但我們都不碰酒,也從不去Live House這類地點,可是也絕對不可能出面投票,有多數連自救會都沒空去參與,只默默關心、認同做法與檢舉,怎麼可能拋頭露面讓那些愛Live House的人來找碴!
    誰會這麼呆出來表決,讓喜愛Live House的人記住,而留下未來可能會被找麻煩的憂慮啊?
    一旦辦了,去投的當然多是愛Live House的人去,如此得到的答案又有什麼意義呢?
  • 訪客
  • TO #25
    如果你真的覺得家附近絕對不要有live house這類東西,投票你也可以出來投反對票啊!那些會投支持live house的居民又何嘗不擔心被找碴(別跟我說沒有支持者!一定有!而且不是只有老人跟小孩的居民才算當地居民,更何況這些小孩長大了一樣有可能會喜歡樂團去live house,你也無法保證你的小孩以後會不會就在那邊表演?),喜歡在後面嫌東嫌西又先事先找好什麼選舉不準而你又不會出來的藉口,你這種居民就像那些故作清高的中間選民,還是在師大議題上繼續閉上嘴巴吧!
    最後回應你又扯了一個不相干的選舉進來:
    1.你不投票也沒差,不出來也就算了以為自己很重要嗎?
    2.如果投票都可以不算數也沒有意義,那總統選出來都不用當了嘛!
  • 訪客
  • to TO #25
    你說Live House,不可能成為生活必需品!

    錯!對很多人來說,看表演與表演比吃飯還重要。

    #25 說:我們都不碰酒,也從不去Live House這類地點。
    這背後代表的事實是:因為不了解而誤解,因為不了解而害怕,因為不了解而攻擊,因為不了解而歧視,因為不了解而選擇驅離。

    #25 文章中關於什麼喝酒客危害生命安全、愛Live House的人來找碴,其暴露出來的歧視味兒,真是讓人感慨萬分,同時也讓人看清了一些難堪的真相。

    #25 也想幫其他人發聲,不過我想一般人連自己的父母或孩子在外是什麼模樣都不清楚了,怎麼可能真的了解社區裡的其他人?



  • 訪客
  • "不要殺了師大路"部落格提到:

    "我們始終認為師大地區的發展與問題,應該由生活在這片土地上的人們一起討論、協商、共同決定前進的方向──無論是長年設籍定居的里民、租屋的房客、擁有房產的房東、和在這工作生活的人、店家,當然也包括師大的全體師生。"
    ============================================

    居民當然有跟自救會不同意見, 尊重.任何人都可發表對師大社區發展意見,但對上述無法認同

    台灣何時變成共產社會?自己住家環境要別人決定?這邏輯明顯不通,但卻有人一直在宣導?

    擁有房產的房東是既得利益者,合法租出去,沒意見,但違法出租就是不對,要決定何種方向?

    店家可以參與的是合法商家,至於住宅區違法商家有何立場?實在不懂

    師大的全體師生更有意思,住戶擁有所有權,社區發展卻要讓師大師生參與?所以只要師大師生要求的居民都要貢獻自己的居住權,住宅安寧權,地下下水道重度污染?那師大學生宿舍一樓是否改成師大夜市提供所有人需求呢?為何生煎包佔用師大國有地, 被迫遷離,師大還提及考慮求償?

    這樣的邏輯是二度傷害現在還在受房東.違法商家.觀光客迫害的住宅區居民,因為相對上述這麼多外來者,我們是少數,所以法律不該保護我們?

    如果真的是居民,即使你很愛現在的師大社區,何苦不斷傷害弱勢的受害居民?要以外來多數來決定受害的少數未來?人權與法制何在?
  • 訪客
  • 一早,上來,才看到自己留言被連批!

    針對狂打兩篇口水戰的某人(請自己對號入座)。

    之前很多篇文章內曾提過三里內很多惡勢力的問題,不想出面,就跟在部落格上留言不署名是一樣的意思。
    投票的問題,我說的不出面,是指我認識的那群人都不想出面,不是只有我而已。

    我與我認識的那群人都是從新聞上,才知道有Live House這個名稱。
    還有人連地下社會是什麼、是開在哪裡,都不曉得!
    Live House,是挺地社的人說的,還特別說成多麼偉大,似乎要把其他優質文化都比下去,真是奇怪的講法!
    而且,我說過,我是不在乎地社關不關閉,我又不住那裡,即使因消防逃生設備不良而意外失火也燒不到我,地社被檢舉也不關我的事,怎麼一直聽不懂別人說的話呢?
    (但,我想知道,地社歷年來的消防安檢報告,何時要拿出來公告天下,讓大家來檢驗檢驗呢?)

    我自己還小,還是小孩! ( 換成長輩留言,鐵定留言字句會更強硬! )
    請不要歧視我們這群作息正常、生活很單純的家庭們,覺得我們人生無樂趣喔!
    況且,人們是物以類聚,喜好相似的,才會在一起,所以囉......

    從來沒有歧視愛喝酒的,只討厭喝酒喝過頭且來吵鬧人的醉客,請不要隨意曲解、更不要隨意的無限延伸別人的話!

    請提倡:飲酒不干擾他人安寧、也不污染環境的「高酒品德運動」!


    生活環境的乾淨、安全與安寧,是多數居民生活最必需的!沒有什麼比這個更重要了!
    只要商店造成乾淨、安全與安寧的需求沒了,情況太過嚴重時,就會逼居民檢舉、厭惡與討論。

    店家營業造成環境不安全、或是沒清淨等等,可是店家只負責想辦法賺錢,開店與消費者產生出來的所有嚴重苦果,卻要居民通通吞下去,還不准居民討論,太沒天理了!


    店家、房東或挺店家的人,不敢找政府麻煩,卻頻頻找居民開刀,有點欺負弱小的感覺!


    還有很多我說的話都被歪解,實在沒空一個個回應,太耗時了。
    反正,會有人看不懂意思,表示我的表達能力需要再加強!
    (正在面壁反省自己的文筆太差了!)
  • 訪客
  • 住宅環境這麼惡劣,而不討厭國民黨的人就叫做活該。

    你們會不會討厭國民黨呢?
  • 訪客
  • 可是,卻有人不覺得環境惡劣,反而覺得去掃除店家的居民是惡人!
    然後,討厭居民,來討伐居民!

    政治人物,當上後,通常都順帶換腦袋!
  • 訪客
  • 政治人物沒當選之前都已經很明顯的露出詐騙的嘴臉!只是地球上笨蛋選民佔大多數才會選出惡質民代。

    沒當選之前都已經不敢當檢舉達人努力檢舉氾濫的違法亂象,就是很明顯的露出詐騙的嘴臉。

    愛台灣而不是愛納稅人的稅金就要從《當檢舉達人努力檢舉氾濫的違法亂象》做起。

    如果地球上喜歡認為住豬舍狗籠是優質住宅的笨蛋選民佔大多數,當然就會選出惡質民代。

    什麼樣的選民佔多數就會選出什麼樣的民代。

    你們會不會討厭國民黨呢?
  • 訪客
  • 如果議員敢在任一家違法店家前24小時抗議,郝龍斌會敢不努力取締違法店家嗎?要不要做而已,不要被任何理由說服《為何取締不力》。

    如今取締違法店家的成效奇差無比,可見公聽會的議員跟郝龍斌是同一國的,你們還願意被騙騙嗎?

    你們會不會討厭國民黨呢?

  • 訪客
  • 國民黨不是我們的親人,更不是我們的《祖公、祖媽、祖宗》,不必對國民黨客氣或同情。

    以無情的態度對待政治人物,才是偉大的人民。

    你們會不會討厭國民黨呢?
  • 訪客
  • to #25 我跟27可不是同一個人,但我覺得像你這種居民在我看來是有一點可笑,你知道為什麼我瞧不起且針對你嗎?因為其他居民包括版主是這麼地為師大這個地方在努力發聲,而支持LIVE HOUSE的居民,甚至是原本支持自救會因為此事件轉而批判自救會的居民,又是這麼地挺身而出為自己捍衛該有的生活,兩者讓我看來既然已經很明確表達需求,應該要進一步尋求對彼此的尊重和妥協,而不是像你在這放冷箭講一堆屁話,又嚷著說[我可是什麼都不會做喔],如果你已決定不會去實際支持你夢想的社區就少說兩句風涼話吧,而且我要再跟你說一次

    你以為你很重要嗎?
  • 訪客
  • 從沒說過我是很重要,那是你添油加醋的話!

    我,有我的意見。
    我自己與長輩們的親朋好友們,也有他們自己的意見。

    不能強迫別人想法跟你們不一樣的,就不能提!
    要是想法不同,就不能提,那麼,我也瞧不起你!
    你又不是我的誰,你偏激到瞧不起我,是你的事,我無感!

    自救會一開始就說了,自己的家園,自己顧,所以我們都有在顧啊!
    我與我朋友都有在為我們各自家的環境默默努力過,做了很多事,只是沒跟自救會報備而已。
    要是什麼大小事,都要依賴自救會來拯救,可能要等到天荒地老吧!
    我們做了什麼事,還要跟你說,這是誰規定的奇怪規則啊?

    地社,本來就不影響到我,當然不會去理它,卻叫我一定要理,你好怪喔!
    還有,妥協什麼啊? 莫名其妙!
  • 訪客
  • 續上。

    新聞報導與自救會,都有寫道:地社是因消防安檢與酒牌的問題,而自行停業。
    既然不安全,當然會被檢舉、取締、開罰單。
    想要妥協的空間,是指什麼?
    很愛的人,有力出力、有錢出錢,幫忙換個安全的地方,且不賣酒,讓地社在別處能繼續合法經營下去,這樣不是很好嗎?
    把地社事件,放大為醜化與分裂自救會及居民的團結、努力,最後倒楣的還是全部居民啊!
  • 訪客
  • 給上面那位小孩子:

    你看你,講話又在不停地卸責...現在的小孩要是都像你一樣喜歡放炮又不敢為自己說的話負責任,將來出社會被指責成光會說理想卻不耐工作的草莓族也是理所當然的事情!

    以下你看你說過什麼吧....
    「地社,本來就不影響到我,當然不會去理它」
    "不理它"的定義應該是我不關心也不想介入這個討論,至少字面上是這個樣子說才對吧?

    但你顯然忘記自己說過一些自行想像地社的評論,更奇怪的是你明明就說自己沒興趣理會?

    「但地社歷年來消防安檢會通過?
    有通過?很可疑!
    該不會是因為有力人士的存在或是找人......之後才通過?
    我超想知道的內幕!
    只要地社「敢」拿出每年的檢驗報告,讓社區內有辦法的人去查,就會知道真相是什麼了。 」

    建議你這麼想知道檢驗報告,這麼想參與這個話題的真相,是不是該自己去做點功課甚至向店家請教?甚至FB上何東洪或是地社都可以用線上回應你的問題,像JB版主也親自向歐陽靖表達過流傳文件是有誤的呢!

    不要再陷入你被害妄想症的理論,這社會還沒有無理到拿不出來證明就揍你一頓

    "還是你就只是想耍耍嘴皮在一個看似親近你的板上亂發問,然後再說我其實也懶得知道我提出的那些疑問?"

    這就像在戰場上背後捅了受傷的人一刀,還要跟他說"別怪我不是我的錯啊啊是你先倒地的,我不認識你不要戰我啊!!"我可不知道這樣的作為與其他殺敵的人有什麼不同?只顯得更加懦弱罷了!!

    你為你的愛護家園做了什麼事情?我還真的不知道耶?!

    很抱歉這個世界就是你不出來做事不出來為自己說的話負責,就完全不會有人了解,我除了瞧不起你的不負責任發言之外且質問兩次你覺得自己很重要嗎?就是因為地社覺得自己重要所以出來要求該有的待遇,就是因為有些居民認為自己的相挺也很重要所以出來發聲,套句自救會一開始的宗旨:只要有一個人認為自己受害,就該要處理他遇到的問題。同理也應該要能理解不同的意見,即使是異於自救會!
    而且你有一句說得很對
    「不能強迫別人想法」
    謝天謝地!!你終於懂得了這個道理啊~

    所以地社出來要求有各管各的權利有錯嗎?他如果不在你樓上沒吵到你,他如果想繼續賣酒限制更多進場人數而這之後又合法化,他也是可以繼續開在師大路商業區繼續營業的,為什麼要換地點?懂嗎?

  • 訪客
  • 妥協什麼...?就是叫你們這些喜歡用物以類聚來歸類自己類型的人,顧好自己居住的巷弄跟空間就好啦~然後地社管好自己開在商業區大馬路上的店面!!會有妥協一字出來不就是起因於你們巷弄都搞不好,偏偏還要來扯地社進來淌渾水嘛!!彼此看不順眼歸看不順眼,妥協一下各管各就好,一開始什麼自救會掃蕩巷弄,地社可是沒像現在正面反彈的喔!
  • 訪客
  • 太棒了,地社事件終於成功分裂居民與自救會,還故意抹除別人的辛苦努力,這下子挺地社的居民與外地人很滿意了吧!

    隨便你怎麼說,都給你贏!

    再浪費時間,打口水戰,我一定是頭殼壞去!(止住)



  • 訪客
  • 你要覺得是分裂了也沒錯,現在情勢的確往這個方向發展,不過你的負面想法完全無助於整個事情的變好就是了啊!

    所以....小孩子說不出個什麼道理就還是該去好好念書吧!乖~
  • 訪客
  • To #17 訪客 於 2012/07/22 14:43


    呃~先講好,不要打我!也不想引起口水戰!
    我只是講講我的私人感想,沒有要防礙他人清除店面之意。
    ....
    93巷的甘泉魚麵,我與我家人及朋友都很喜歡(價格不會太貴、湯頭特別且不油膩,還可以要求免費給多點麵),從它以前在龍泉街就喜歡。甘泉魚麵,在幾年前,才搬過來93巷。

    --------------------------

    每個人都有發表意見的自由。
    目前師大三里的議題是公共議題,完全無關私人恩怨。

    我個人認為假如不把這些店請走的話,
    那麼其他被趕走的店就會抗議里民有雙重標準。

    甘泉魚麵好吃,我也吃過,但現在師大三里這種情形,
    我會選擇壯士斷腕。
  • 訪客
  • 我他媽討不討厭國民黨關你屁事,違法商家全滾就對了。
    看完你寫的這堆垃圾,我會再挑幾家違法商家檢舉,你就再繼續放屁吧。
  • 訪客
  • 自從地社事情爆發之後,再加上後來FB不見,這裡的訂閱人數突然暴增成現在的424人。
    印象中,FB還存在時的最後一次,那時這裡的訂閱人數沒有破百。
    由此可推論,這裡訂閱的,就是那群挺.....。

    居民們,我們要生活,大家繼續做自己該做的事,不用理會外界這麼多!
    不需要對他們的廢言來認真,因沒意義,也浪費時間!
  • 訪客
  • http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20120809/136729/
    凌威講了一個不合邏輯的地方:
    "...把18年來經營的所有與鄰居和睦的互動,由住在不知道隔了多遠的人跳出來指控冷氣聲音油煙污染影響到他,豈不是雞同鴨講?..."

    若真的18年來和鄰居和睦相處,那掛在外牆上的布條是假的嗎??
    居民抗議的布條可沒有如你所說的隔了好幾條巷子啊!
    那是直接就掛在你頭頂上啊!
  • 訪客
  • 贊成剷除全部違法商家與違法樂迷。

    嚴厲譴責執法不力、無能的郝龍斌與國民黨。
  • 訪客
  • 鐵窗的事,早就講過這種在法律上很站得住腳的古老建設,那些違商與挺商的,到底要拿出幾次才會停啊?玩不膩啊?

    公園那邊飲酒店樓上的住家,從很多年以前就說受不了,一直叫到現在。
    我不住那,離較遠,雖不曉得完整狀況是怎樣。只是覺得,以往半夜至零晨N點都有多個人邊走邊到處在各巷弄醉醺醺大聲喧嘩吵鬧的問題,最近有降低許多,可能跟那邊店家的營業時間有提早打烊有關連吧。
  • 訪客
  • 1.積極蓋工程、辦活動、勤採購。

    2.積極取締違法使用房子(例如公寓大廈的一樓的車庫改成住宅、公寓大廈的一樓的法定空間改成商店)、違法商家、違建、違規停車、違法擺攤、計程車的玻璃窗貼暗色隔熱紙或貼紙、路邊人行道擺花盆或障礙物.....等等很多種顯而易見、且到處氾濫的違法亂象。

    以上兩項,哪一項比較好賺呢?

    我只會以《第二項》來論斷政治人物的好壞,這樣比較實際。
    任何人執政都會把《第一項》做得很好。

    我只會以《男人是否積極將錢交給家中女主人》來論斷男人的好壞,這樣比較實際。
    任何男人都會把《我愛妳》說得很好聽。
  • 訪客
  • 個人主觀建議,先處理最危害、最嚴重的違法店,之後,再來處理次嚴重的。
    依照政府處理的方式,一定會把好處理的先解決。可是,重度危害的通常都是難處理,這時就會被官方放到一邊去而不處理。
    所以,不要一次把所有重度與中輕度危害的都放在一起處理,最後反而導致那些重度危害的違店卻一直存在。
  • 訪客
  • 所以呢?
    都更議題沒得玩,現在換玩這種?
    想要用來恐嚇居民不再檢舉、不再處理環境問題?

    只是,這種手法一點用處也沒有,這裡不是自救會,自救會中具有執行能力的人又不會來這裡,他們根本看不到留言內容。
    只要看到自救會的官網之訂閱人數永遠保持在63人,就可知自救會的網站多麼沒有人氣啊!店家與挺商家的都擠來這裡做什麼?
    在這裡留再多想要阻止自救會行動的言論,只要沒另外署名寫信給自救會,所有的留言都是白留的。
  • 訪客
  • ok,反正自救會看不到這邊的內容,還是持續做他們該做的事,所以留言只能留自己高興!
  • 訪客
  • 無關自救會.
  • 訪客
  • 嗯,瞭了,但又怎樣?想做,就去做,還要先發公告通知?
  • 訪客
  • <想做,就去做>
    謝謝您的支持,革命尚未成功,同志仍須努力.
  • 訪客
  • 您誤會了,本人沒支持,畢竟手腳與嘴巴都在您身上,您想做什麼,誰也擋不了啊!

    對了,順便幫忙檢舉一下那些在店門外擺桌椅的所有店家,大家會非常感謝您!
    (桌椅佔用公用用地,還讓客人的大聲談笑聲來吵人!)
  • 訪客
  • 已經有住家檢舉了,請您放心.桌椅佔用公用用地,太貪心了吧.1999!
  • 訪客
  • 想做什麼的,卻特地先來公告的,多少都帶有想要阻止特定某行為的目的!
    還八成跟某些店不見而造成心裡不平衡,有很大的關連性。
  • 訪客
  • 佔用公用用地的店家,還讓客人製造大聲的噪音,這些問題目前還是持續存在,這種最擾人的情況,請先幫忙,在此先感謝!