(圖片來源:北區國際光點計劃)
師大怎麼了--老店未死,是被排擠。 Jaide Bai
我這一代的台北人生於台灣經濟與房地產起飛的時代,成長過程裡(不對,從高中以後),身邊盡是家境富裕的台北子弟,那些人多數住在台北的中部以北、東部。而台北的南部呢?
不同於那些隨經濟發展而富的家庭,師大的房價在大安區始終偏低,除了里內眾多教職宿舍,也不乏國民住宅,照老一輩的說法,師大過去的房價才符合公平正義,治安也是北市最佳的地帶之一;我們這些「南部人」以都市之肺為傲,居民要求公園、綠地,重視教育,師大這裡的中小學密度恐怕足以稱為台灣之冠,不只如此,師大最特殊之處,就是居住此間的在地人以女性居多,我們的性別比是86,遠低於台灣性別平均99.6,以性別人口來看,師大的男性數量,恐怕是全台灣最低的地區之一,最多在地男人出沒的時候,就是圾垃車來的時候;台北之南原是城市的桃花源。
(至少,女人住得很舒服。)
我這一代的台北人也生於台灣現代化的起點,對於變化和速度,我們(被要求)習以為常。
主流價值灌輸我們變遷等於進步,而進步,就是城市追求的目標。
卻很少人質疑「進步」這個虛幻的名詞--尤其,在台灣「進步」往往與西化、科學理性、資本主義掛在一起,總是呈現不自然的直線發展。
這種不自然且帶著父系思維的進步模式,在師大,被溫柔的轉化了。
巷裡帶著綠意流動,我們的生活節奏緩慢;耳邊聽見的是哪間小公寓傳出的琴聲;當然,偶爾有哭鬧著不肯上學的孩子,拉著爸爸使性子;你說,替人帶孩子要考執照的,但我們就是托給保母鄰居帶大的,現在巷子裡也還有幾對退休的老夫妻替人照料孩子;師大附幼招生時師大路上滿滿的父母,誰家的孩子運氣好呢?再不,還有寶血和新民附幼啊;巷子裡的服飾店專賣印度品牌ANOKHI,十幾年前一條絲巾1880,龍泉街尾端最早的服飾店是從法國飄洋來的,東區都找不到這麼歐的;文藝腔濃厚的ROMIS、画兒和關西味的NOTTING HILL都算是晚近的店了;台灣剛開始流行生機飲食的時候,巷子裡就能冒出二~三家有機超商;榕樹下的雜貨店雖被連鎖超商取代,周遭卻仍維持著三家傳統藥鋪的生態;我們的生活與店家總是密切結合,即便到現在,中西美食依然是在地家庭打牙祭的選擇;他們現在說師大是新興商圈,但,有看過哪個新興商圈,十分鐘腳程內就有兩個傳統市場嗎?
十幾二十年前,龍泉街那家上遍報紙的沙茶牛肉炒米粉(燴飯)收起來了,鄰里老客紛紛向罹病的老闆致上哀悼之意,過了幾年也還有人向老闆娘探詢是否願意傳授技藝,一代美食就止於一代吧,何嘗不顯得記憶分外珍貴;
也有老店撐到了最後,五、六年前師大地標大碗公無聲無息地倒了,我們無限惋惜,畢竟他真的變難吃又不衛生了,何不讓他慢慢淡去;
客拉客牛排倒了,巷子裡最後那家寶島鐵板燒倒了,我沒感覺,不,有點煩惱少了家九點以後可以進食的空間,要知道,過去的師大,多數的餐廳只供食到八點;
有些人認為翡翠牛肉麵在2008年決定把房子隔成小間租出去當路邊攤、服飾店,代表師大的敗壞--從供應地方生活日常用品,轉變為對土地過度濫用的商業行為;
(翡翠牛肉麵原址,現被隔為數家服飾店。嗯,如果牆面門口算是店。)
我卻以為不能忽略在地十餘年的中式藝品店生活提案三,在2009年五月成為隔成小小間類似五分埔的平價成衣店;
八大美術社從巷子裡,搬到邊緣去,不多久米倉也從巷內移去當她的鄰居(2009年六月左右),這是開始商業化後,老店隨之後遷的起點。
隨後,老店遭到排擠的情況越趨猛烈,被視為是師大特色的手工冰淇淋搖滾牛,於2010年年初被高房租逼退,原址當街叫賣起公館也有的平價女裝兩件五百;
2010年8月學生愛的平價快炒永康左撇子移往政大,替手同樣是平價女裝;
引起外界注意的是,長居在地的政大書城在2010年10月結束,原店以一億七千萬的高價售出,隨後召入國際連鎖咖啡集團星巴克;
同一時間,在地文藝服飾店代表ROMIS的分店POST面臨房租調漲,決定歇業,替手的是兩間成熟性感的韓貨店;
2011年1月,德式家常小館日耳曼小鎮也被服飾店取代,遷址東區;
2011年2月,深受小品藝文界喜愛的步調咖啡,難以承受房租連三漲,外移至復興南路,現址隔為兩間服飾店,並佔用法定空位,直接接臨巷道,空間配置上與當初留下車位空間的步調咖啡大為不同;
2011年,師大路上唯一一家水果行(兼賣臭豆腐)在夏季(隱約記得是六月份)被全台擁有十四家連鎖店的破銅爛鐵銀飾店取代,
同一時間,和平東路與龍泉街口的公車站牌「師大一」默默被台北市政府變更為「師大夜市」,為十月居民的抗議埋下伏筆。
接著,九月底,在地知名的宜蘭養生臭豆腐一吃獨秀(綠色臭豆腐)不堪租價壓力搬至公館,同址被隔為服飾店;
2011年10月,足以代表師大優雅與樸實性格的布拉格咖啡,在營業十餘年後,遷移至溫州街,現址成了平價服飾店,改掛發亮燈管。
諷刺的是,布拉格咖啡正是強調賺生活的文化觀光計畫--北區國際光點計畫中的師大老店。
(資料來源:北區國際光點計劃)
而今,老店無力在師大賺生活,對照觀光局筆下宣傳的師大傳統文教居民的街廓和life style,我們總在幻想觀光局好好收拾文化觀光卻造成商業入侵的殘局。
差不多布拉格搬走前後,師大老字號冰果店霖園,也搖身變成服飾店;
2011年十二月,師大巷中最後一家果汁店,許多人早餐最愛--水果大町,後移至溫州社區。
取代水果大町的ROPAS服飾店在師大巷弄內至少有兩家分店。
備受歡迎的老店原是招攬觀光客的地方特色,卻也成為炒作下的犧牲品,儼然是to be or not to be的現實荒謬劇。
頂著老店吸客能量的大批服飾零售業則以產業發展的方式,群起湧入,替代這些外移老店的位置,這批服飾店象徵高度商業化、同質性高、節奏快速、汰換率高、高回報率,對土地的消耗特別劇烈,因此,師大的巷道成了招牌林立、衣服群起掛牆,觀光客選購成衣的消費空間。
(人群佔據巷道,進行消費活動。)
巷弄的流動性消失了,生活變成商業的一部分,文化剩下觀光,老店只是觀光局文宣上,來不及刪除的悲劇,居民自嘲成為觀光災害下的難民。
喔,公園裡的樹木還帶著前晚數百名觀光客留下的三手菸味,我想,隔不了多久,工務局就會認為公園裡給孩子們的遊樂器太多,不如換成公共廁所。
說到這,又難過的不知該說些什麼。
眼下,代表著師大平實雅緻的堤香,據聞將在本月底結束營業,內情是仲介成功遊說房東調漲房價。
又傳出,多鬆也將在1/19退場。(雖說多鬆牆壁都有菸垢...XD)
景氣好的時候,當然可以理解龍泉鴨莊變得不好吃又找不到接班人而歇業(後來變成漫畫店嗎?);卻不懂為什麼現在景氣低迷,房租卻能節節攀升,還能逼走人氣老店,早期踏實的老店不僅賺不到生活,現在還賠了居民的生活,害我家變成夜市。
是啊,台北的南部人一向對自由市場的操作邏輯不夠瞭解,只記得郝龍斌承諾台北一個健康城市,而師大不僅健康急速衰壞,成了二手菸地獄,噪音、垃圾一律不缺,治安敗壞,阻塞的巷道,成為公安隱憂,而郝龍斌指派主持師大問題專案的陳雄文,不僅是辦花博「有功」的產經專家、產發局局長,還在媒體上誇言現存於師大的「產業」的重要性--產業是什麼?可以吃嗎?
失去健康和安全的城市,是台北城的進步嗎?城市淪為夜市,難道就是台灣政府許諾人民的未來嗎?
台北市政府欠這塊土地一個合理的交代。
P.S.本想插嘴說,師大居民發起的保衛家園,實是媽媽們的護家行動--發起的里,里長是三里唯一、剛選上的女性里長;發起的居民是一群古道熱腸的媽媽,談的寧靜、安全、衛生、環保、教育、綠化...每一樣都被認為是女人的範疇,而家,毫無疑問是女人的地盤。(一般見識。)
可惜,現在好不容易發展出地方意識的頭,誰知道居民自救會不僅由男人主導,還用男人的方式運作,發布的訊息備受質疑,訴求模糊,欠缺協商、集結動員的能力,內部只有單向溝通、組織極度集權,兩個半月以來,內部針對地方情況和策略毫無討論,三里綁在一起,導致某些里的需求遭到排斥,嗯,正對這種莫名其妙的發展十分不滿。
延伸閱讀: 書卷氣變銅臭味 師大社區宣告死亡!
(一個在地老居民在公聽會後的吶喊,在那個時代,書店和美術社是師大一帶鮮明的店種。)
2012/1/13補充:
未料文章轉發的速度這麼快,底下的留言大致上快速看了一下,(嗯,是看不完XD)有些來互相取暖的(謝謝你們!),提到很關鍵的盲點(請快去敲醒自救會!),也有些是目前製造店/家對立常見的操作手法,許多不是這篇在地觀察的主軸,當然很想一個個回,但真的很需要睡覺了。
一,文的背後有其生產的脈絡,師大巷中(至少龍泉里的段落)早期當然有些許小店,形構「傳統文教居民生活街區」(請見:觀光局的北區國際光點計劃)。生活不能沒有店,卻不等於生活需要商業化經營,近兩年師大巷弄的變化,不只商店街在空間上的擴張,而是「質」的變化,這個發展表面上是經濟的繁榮,然內部的操作卻極不正常,並造成老店與在地居民同遭驅除、外移的現象。熟悉脈絡者,大概知道這文回應:
1.師大發展脈絡與特殊性,實與在地文化與生活節奏息息相關,也因而成為觀光局販售的觀光商品;
2.觀光造成的大規模大眾觀光與商業化,破壞原有的地方風情,植入不屬於地方的商業行為以及相對應的環境破壞;
3.商家組成的商圈發展促進會對外談商家要生存,卻忽略新移入的商業經營模式與租價炒作,導致老店難以生存;另一方面,新店家淘汰率很高,之前在談分店問題時,曾他文提及:([觀察]師大正成為全台連鎖分店的殖民地)(裡面未點明師大這兩~四年的發展,產生幾股新進的外來勢力運作。)
4.性別部分有幾個軸向,姑且不提自救會(確有一批對目前自救會的封閉的打法產生不滿),以何謂城市的進步、發展來看,市府頻提產業、147億來強化師大外來商家的價值,卻忽略文化觀光建立在文化上,任由商業破壞地方風貌,成為極度粗糙且暴力的災害,不僅毀壞師大一帶長期孕育出的風格,也讓城市失去多元性。([民聲]147億之謎。)
5.目前巷內的兩股論述,一邊是居民的回歸居住本位、恢復在地風貌、延續地方文化;另外一方是商圈與市府主張的產業發展,有助經濟繁榮,城市進步。
此外,也回應師大學生范綱皓立報上的投書:http://shidaarea.pixnet.net/blog/post/6120314
師大學生范綱皓的投書中,挪用西方對公共議題以及島內南北觀的一般見識,將師大居民描述為:「台北人、中產階級、男性」。
二,部落格的立場,刊頭和內文皆有提及真實的在地聲音,並歡迎投稿等字樣,此事牽涉的身分位置複雜,一開始就認為多元有其必要。
會看見自救會的文章,也會看見反自救會作法的文字,這是多元社會,多元聲音的體現。
現階段目前blog內的文章,有多個來源,有建管處會議記錄、公開會議的紀錄、師大學生針對此事的討論、自救會(主要來源,包括訊息的傳播和其他)、幾個在地媽媽,和我,除了這篇,每篇文章都有註明來源,這...刊頭和內文要看啊。XD
三,另外,現在檯面上店/家形成一種對立的氣氛,也有人利用島內慣用的那些意識形態模糊焦點,只不過,檯面上的這些(包括自救會)根本打不進去,製造店/家打混戰的真正的功能只是掩護檯面下那些有票進場玩、且實際獲利的。
哎,說到底還是希望更多人關心此事,越多人參與,越有機會打進核心。
四,其他,大概建立一下切入點:
居民自救會第一次的大規模抗議,可見苦勞網當時在2011/10/26公聽會後的報導:師大夜市擾民 都發局承諾改善 居民反嗆:違法商家就該退出!
這場抗議是居民展現捍衛居住環境的決心,我要先提醒,當時這場公聽會的操盤者是議員辦公室,他們的想法是要找一個可以施力的點,讓市府進場。這場公聽會同時掀開地方四年來不滿的情緒,但不等於這場公聽會所有的訴求(操作),可以描述或代表地方的心聲。該新聞約略寫出地方對龍泉里辦四~五年來的質疑,可以打一個底。底下還有該里里長對2011年6月將公車站牌改為師大夜市的說法,另外還有一些到現在都還在吵的盲點,也可一併服用。
師大夜市的正當性是爭執的焦點之一,除苦勞網上里長與居民的討論,也可參考:
1.韓良露準備在師大發展南村落時曾寫:「事實上,當我三十多年前住在離師大不遠的臨沂街時(我住了十五年),當時並未有師大商圈這樣約定俗成的名字,這一帶除了龍泉夜市外並不熱鬧,我記得大家提到這裡都叫龍泉夜市,但隨著商圈擴大,就慢慢出現師大商圈以及師大夜市的名字。」
原文:2007/09/01 中國時報,大城市小村落──「南村落」風波之我見
(韓的南村命名風波,卻也造成當時多半只在媒體出現的「師大商圈」一詞被大規模傳播。)
2.1999年,台電大樓捷運站開通,當時的地圖,雖有龍泉市場(龍泉街尾端的傳統市場),但在龍泉街前端,從未標記龍泉夜市或者師大夜市。直到2011年12月,台電大樓捷運站才在地圖上加上了師大夜市。
3.最鄰近的公車站牌叫作師大、師大一,直到2011年6月,才在某里辦的促成下,塗銷原站名,變造為師大夜市,同時遭到居民的強烈抗議。
在上述三例中,點出市府操作觀光時,使用的命名暴力,在師大,居民反對更改站名,是對地方記憶的捍衛,而地方正名的動作,則是地方意識產生的契機。
4.台北市商業處於2008年開始作北市優質商圈評鑑,當時未見師大入列,直至2010年才見師大商圈入選字樣。
5.商業處輔導下,2011年4月成立師大商圈發展促進會,至同年10月前會員數為57。
6.2010年12月,交通部觀光局與南村落推出北區國際光點計劃,推出康青龍冬至旅人生活節。
7.網路媒體報導:「雖然稱為師大夜市,但商家普遍認為不是夜市,由於消費族群大都固定(師大學生、附近學校的學生、附近居民、上班族以及外國人等等),不像其他的觀光夜市較有人口的流動,加上東西豐富多元,且具有異國的風情,因此比較像是個吃喝玩樂的小寶山。」(大台灣旅遊網)
另附自救會版本:[觀察]是誰毀我家園? - 淺談師大住宅區近兩年居住狀況急遽惡化。
以上是脫離文章的補充,望談師大或者未來發展時,不妨嘗試進入地方。
嗯,其他延伸出來的題目都太大了,似乎可以寫本論文了。
為了讓在地人的聲音能傳達至外界,歡迎在地居民、 商家或者在師大一帶生活的朋友,利用這個部落格表達自己的觀察。

還有八鍋.平價鐵板燒&樓上的牛排...現在出門都只能吃衣服啦QQ
那只好祈禱衣服好吃了。XD
看到這樣的發展,總是令人不勝唏噓,實在不了解從長遠來看有甚麼好處... 連接過去與未來的節點一個個被潮流的產物取代, 只因為短視近利的機會主義者的貪婪... 不過作者似乎對男人很有意見? 沒有冒犯的意思,但組織運作不好,應該不是主導者性別的問題, 而是有沒有明確的理念,和有效的執行方式的緣故吧?
但夜市打手以及2011年4月成立的師大商圈發展促進會,他們卻將這種發展描述為「自然」、「理所當然」,而且要「永續經營」的,將師大巷弄內部正在經歷的排擠作用,視為是適者生存,這種邏輯太男人了,說出這些話的恰巧也是。 這部分除了兩個多月來和各方人士的接觸外,還可以看師大學生范綱皓在立報上的投書: http://shidaarea.pixnet.net/blog/post/6120314 師大學生范綱皓的投書中,也挪用西方對公共議題的一般見識,將師大居民描述成:「台北人、中產階級、男性」,他這個部份的偏見毫無基礎。 我這裡強調性別的引爆點的確是自救會內部集權模式極度男性化,以女性為主的委員們幾度嘗試溝通,甚至無法見到會長本人,只能透過會長夫人代為傳達,也就是你說的運作不好。 但,早在事件一開始的時候,我就希望自救會對外能強調師大巷弄間的性別差異,師大過去的生活模式是充滿女性語言的,看韓良露對師大巷弄生活的描述,也得觀一二,早市想當然是給女人去的,無菸、書店、消磨時間的咖啡空間是有利女人的消費模式,現存的綠巷,也符合對女性的刻板印象;更別提,師大學生多以女性為主。當然這東西需要好好爬梳,不是這樣隨手寫寫就能說清楚,只是在議題操作上,忽略性別,也失去強調差異的能量。 在性別的部分,師大觀光化的推手,也有指向龍泉里辦的幾個對外的行銷活動,龍泉里辦的行銷活動,不同於韓良露(觀光局)的語言,除了大打師大已經不在的牛肉麵節(個人以為連大碗公都倒了,做甚麼牛肉麵節),還有一連三屆的師大正妹票選,這個東西內部的操作邏輯是怎樣的,就不多著墨了。 其他的部分,事情一開始是由一群媽媽開始,但進入到組織運作,又到與市府對話,都圍繞著男性主導的都市計畫語彙,以至於現在自救會的基礎是土管,也拒絕與市府外的地方聲音對話。外圍除了立報這等師大學生的投書,還有夏學理等師大男性教授主導的封街計劃,除了這些人都是男人之外,請不要忽略這些人已經不再談生活、寧靜、安全、衛生、環保、教育、綠化...以及未來,這些人的訴求都是直線條的發展。 這些比較適合另闢專文。 (我對事情的發展是真的很生氣。XD)
八鍋!紅孩兒!鐵板燒! (前)派克! 師大學生快不知道哪裡找東西吃了
那你們快點組織起來,發展自己的議題好不好! 姐姐們都在指望學生快點跳出來!
非常同感,我跟你一樣難過,很想要那些可愛的小店回來。但這一切的根本原因,不就是房租漲價嗎?而房租為什麼漲價?漲房租的不正是身為在地居民的房東嗎?我想告訴你為何多鬆經營不下去(那是我多年來在台北生活最愛的咖啡店),就是因為你們里長去叫房東漲價。所以,多鬆付不起一口氣暴漲三倍的房租了。 在我看來,一面要求良好的居住品質,一面用操作整個地區全面漲房租,你們里長才應該負這個「害師大商圈走樣」的責任。 可不可以讓我知道,為什麼里長要這樣趕走好店家。
你說哪個里長去叫房東漲價? 如果是古風里,里長應該會針對里民檢舉最烈的鹹XX和小XXX吧,但檢舉最兇的反而都沒事呢。妙極。 這傳言要說清楚呀,裡面瞎攪和的人很不少... 巷子裡有一家新隔成服飾店,後面還租給很多攤販當倉儲,那間雖然在古風里,但房東是後面某里里長的兒子。陳雄文本來說好要帶搜索票進去,以表掃蕩攤販的決心,據說後來知道是附近里里長的就... (這真是不好說啊...)
其實我不是住這邊的,我是在台北的西南方,就讀師大以後,看到現在的師大夜市讓我覺得很失望,也覺得你們住的地方真不是人住的地方...有住宿的同學們都覺得臺北物價很貴,但是我看一看以後,我覺得是師大夜市物價太貴,而且讓人覺得很不舒服,師大夜市真的詆毀了大安區的氣質。 希望你們加油!
真的不是人住的。(抱) 以前師大的物價是物廉價美的啊... 師大夜市真的詆毀了大安區的氣質嗎(我們好丟臉XDD)
話說很精緻的芝麻料理也收起來了…
芝麻站嗎!(大驚!)
說不定下一個就是本店ˋ~~OLIFE呷飯店蔬食餐館~~很多時候不是店經營的好就真的好~~~而是背後的房東有沒有良心~~整個商圈~~都是房東在操盤~~
前幾週有在街上遇到一個房東,我劈頭就問她有沒有漲租價,但她說她沒有漲,然後推說都是房仲當二房東的才會連三漲。 現在巷子裡說房仲的確走動很頻繁,也有一些近乎恐嚇的謠言傳出來。 聽說地政局要發公文給仲介,要求他們注意目前的土管以及相對應的罰則。李新那邊也有在提供想走的店家援助,協助店家拿回押金。 但,如果情況沒有辦法遏制住,我們最後的下場就是逢甲夜市、五分埔了,地方會全毀,人也會走光。如果真的止不住,也許只有居民自救會以要求市府執行土管才能稍救餘下的巷弄。 不過你們家不需要啦。
布拉格收起來真的很難過
唉。 有一說是布拉格覺得師大變太吵,又有一說是房東兒子想作生意,所以把房子收回。 只是不管是怎樣,經過時還是覺得很惆悵。
優質小店林立的狀況只剩民生社區附近有了
民生那裡也在發展文創,那裡的經營方式是結合店與家共存的型態。 和師大這裡完全脫節脫序的發展大不相同啊。
身為師大人 悲痛至極 這些服飾,大多也不是師大學生在消費 真的有特色店店都收起來了 取而代至的卻是永無止盡的衣服、衣服、衣服 不過,物極必反,高價房租轉而變相加諸在衣服價格上 等著看這些店服飾店一家家地倒吧 但也喚不回那些特色小店了 唉
新店的汰換率很高沒錯,他們也被當成是免洗筷用吧。 這過程裡,還有些店家是分店一家家開,還有分店一家家開進師大的,利潤哪裡來就不用多說了。 對照師大商圈發展促進會面對居民的反彈時,卻把永續發展掛在嘴邊,令人很想嗤之以鼻啊。 這環境只有哪種店才能永續生存啊。
左撇子左撇子左撇子左撇子左撇子!!!!~~~~TT_TT
是不是是不是是不是是不是!!!
黑道太多,賣衣服比較好賺租金
黑道是真的好可怕。 這段時間巷子裡也很不安寧,扒手變多,巷子裡的糾紛變多,還有一些,就是看起來不太友善的人也挺多,里長也被黑衣人請去"談話"過。
而且居民們的訴求總是被曲解:( 巷弄裡的麗江說不能再用印度煎餅是因為環保局說他們這樣會干擾住戶 麗江都那麼久了最好真的會干擾到!! 真正干擾住戶作息的是那些速食又只會用音量吸引人注意的衣飾店 因為他們不斷增加才造成住戶困擾還有師大素質的降低 希望政府能找到對方向整頓 重新讓師大成為人文薈萃且具備生活機能的好地方 不要讓師大淪為成衣賣場
講到重點!!! 快進去加入自救會好好敲醒當位的伯伯刻以嗎...XD
真的非常難過 那些我們的獨特回憶現在都被商業潮流取代 現在跟人介紹師大夜市腦袋裡只有"喔 師大夜市喔 吃衣服阿" 很不勝唏噓 紅孩兒老闆娘親切的招呼閒聊對照現在看你穿著打扮不入時就臭臉冷淡的服飾業者比,簡直是女神:(((
不只紅孩兒,早期幾家服飾店都走家庭式,多數是店主自己當店員,溫馨小巧,就跟家人一樣,而且,沙發是必備的。(好啦,是多數。) 早期的服飾店和地方關係也很好,以往畢業季,常在當中的幾家看見選謝師宴服裝的,也有中學生的媽媽帶著女兒進店裡選衣服的呢。
師大夜市一來就這仕樣了,可能我太晚來了...每次都在煩惱要吃什麼~哀
拍拍。
前面的論述還可以,但是最後談到兩性的部份實在有點邏輯不清,導致結論一來被模糊,二來顯示作者對兩性議題還需再了解
沒有細緻的好好談,就變成漫談、亂談了。 稍微回在二樓,假如有機會,在師大潛藏的性別問題可以發展的。 二樓那裡也寫了一點空間的性別化,文章裡面當然是想談政治修辭的性別化問題,功力不夠,讓大家見笑了。
師大那區會變成這樣,很大一部份是因為房東一直升房租,一般店家難以負荷的緣故吧。至於那些房東是不是住在師大,我就不曉得了
本來以為都是些在地房東,這陣子聽了些巷語才知道,現在除了仲介在當二房東、或者挨家挨戶舌燦蓮花地進場炒作租價,現在也有投資客進場了。 也有更大尾的掮客。XD
唉... 我本來還滿喜歡師大的 但現在真的越來越走樣了...
這陣子稍微看了台灣其他類似的case,師大並不是唯一的觀光受害戶。 台中就是一個活生生的血例,台中是個古城,也有文化城美譽,同樣是在快速的房地產開發,熱錢快速湧入,帶動娛樂休閒服務業,外來人口打壞原本居民結構,台中市迅速地轉為風化城。治安快速變壞,有個研究指出批發零售業和餐廳聚集的地方都與搶劫成正相關,在師大則是竊案攀升。 地理景貌上更接近的是台中的精明一街,同樣是住宅區,同樣有商家自治組織,市府也介入輔導商店街,但發展十年後,受盛名所累,精明一街出現地租上漲、消費人口年輕化、環境品質及治安惡化、原住宅為主的建築設備老舊,本就不利大量消費活動。這些在台灣真實上演的區域急速敗壞都跟大眾消費與觀光活動脫不了關係。 台中失敗了,現在北市府針對師大問題,連願景都提不出來的時候,我們怎麼相信我們不會成為下一個台中、精明一街?
四樓的不了解,訴求生活品質才可以漲更多房租啊......... 高房租是把好店逼走的主因不過最近師大夜市鬧成這樣, 應也是很多店收掉的助力,居民一天到晚檢舉的聽說還發起檢舉比賽勒, 好店收掉服裝店只會越開越多,多鬆那條巷子早晚變服裝一條街, 聽說現在只有那條巷子可以新開服裝店,只有那邊合法!!!!!
在開公聽會之前,師大的檢舉案就已經是北市第二高的地帶了,(第一高的是延吉街)正是因為市府不理,才埋下公聽會時爆滿的民怨。 檢舉比賽一說不切實際,應該說是延續之前的檢舉,不停進化檢舉手法。(嗯,這是作文比賽。)
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多鬆咖啡那條道路是六米巷道,可以合法開店沒錯。 因此我猜其它開設在不符規定的小巷道的服飾店,之後都會搬遷到這條巷道。
所以那條的租價後勢看漲是嗎...XD
或許這是都市的癌症 會慢慢擴散至其他地區 希望會有新一代的人物出現 治療這個社會......
夜市確被俗稱為都市之癌...
房東大概不是師大人,怎麼讀來好像租金調漲是政府和「父權體系」搞得XDDD
稍微在文後補了幾段,父權體系......這說法好粗糙。 我在二樓稍稍回了一下。 現在在師大巷內的兩股論述,一方是居民的回歸居住本位、恢復在地風貌、延續地方文化,另外一方是商圈打手主張的產業發展,有助經濟繁榮,城市進步。這方面的修辭大概是這樣。
對了米倉搬家也是因為漲房租結果是只有賣吃的比薩店才可以勉強承擔高租金喔,多鬆如果也被漲房租除非賣牛排否則應該也作不下去.... 但房租如果更高又再漲,大概賣牛排比薩都租不起只能被分成好幾家店面的服裝店租下去了..... 如果服裝店是會大舉搬遷是說連多鬆對面的鹹花生都會被迫搬走嗎?我不要......><
...只好跪求仲介了,他們才是城市真正的規畫者。
不懂得維持文化財產的都市,最後只會變成毫無特色的水泥城牆 悲情城市
嗯,人家現在認為滿牆掛滿衣服、音響催到底、二手煙味、滿地垃圾和人潮,才足以表達台灣的特色--夜市。
來看看分部吧,連賣衣服的都沒有,更別提什麼吃的了。 師大~! 分部的學生不是人啊?
快向仲介喊話,請他們發展分部!
執政者若缺乏文化意識,只會燒錢做夢想家 有特色的美食攤販(台灣特色)只會一直流失 提升質感衛生的同時,一定也有保留的方法吧 這不就是政府的責任嗎? 目前看來,並沒有做到 最近遷移的士林夜市不知如何了? 希望能真正提升台北的形象
師大和士林的脈絡很不同呢。 士林是原有夜市欠缺管理,師大是外來夜市,群起變造在地風貌。
這不就是自由市場競爭的結果?與其怪政府,不如怪消費者和居民自己....
自由市場的底下,有操盤的黑手。 與其天真的相信自由市場這場夢,不如睜開眼睛看清楚,這個國家到底誰在作主。
瑪莉珍比薩以前從小小的麗江那個位址移到後來米倉的地方,現在也被勒令停業了,她是我吃過最好吃的手工比薩,以後去師大真的不知道該吃什麼了.....
瑪莉珍被勒令停業,嗯,但她已經在浦城街找好店面都快裝潢好了呢。 瑪莉珍這件事眾說紛紜,巷子裡的餐廳被檢舉最烈的是三十八巷的辣椒老爹(一方面他好像是公聽會前後新開的,所以被認為知法犯法);以及巷子裡的吐司利亞。總之現在情況很怪。
市場機制就是適者生存、不適者淘汰!沒有理由透過公權力去維護某些所謂老店...
如果只是一家店,也許可以認為是店的問題。 但,如果出現可被觀察、可以找出共同點的風潮,那麼,或許應該用更深入的方式瞭解這樣的現象。 不過現在的問題是師大巷子裡太亂了,居民要的公權力是依法維護住宅樣貌。:)
把我的回憶還給我!!!!
我也要!
我最懷念 123小吃館阿~~~ 現在也變成服飾店了。以前幾乎三兩天就在 123吃東西看漫畫
以前幾乎中午吃飯時間常去的左撇子消失了~ 家具常去的日耳曼消失了~ 以前還有一個紙火鍋也消失了~ 早餐常光顧的水果大町也不在了~ 綠色臭豆腐也跑了~ 會惡搞聊天搖滾牛老闆看不到了~ 現在回到師大~ 只剩下可以去喝青草茶跟苦茶還有春捲~ 以及常常不會開的宿舍後蘭陽派(沒記錯名子吧)~ 現在到師大真的可以吃得越來越少且越來越貴~ 好可惜阿~
只能說 錢擺在眼前誰不想賺 好地方變成了這附模樣 只能讓所有美好回憶都成為過去
曾經很愛米倉和多鬆... 沒想到它們要退出市場了 (為什麼說是曾經 因為工作後生活區域不同就離開師大了) 師大曾經是私以為心裡最想居住的地方 因為他豐富的人文氣息 但是現在聽到身邊朋友要去師大的 都是逛街逛街買衣服 該不會要等到衣服都賣不下去了 另一個商圈興起 才能還師大一個清靜吧 現在周末根本連經過師大都不敢了阿 好擠
幾年前,房價還沒大漲時,看上這裡的文教氣息,選擇在這裡落腳,接著,又在這一帶找到工作,所以...這裡可以說是我全部的生活圈。 但是,跑掉了有特色的老店(不管是賣吃的、還是賣甚麼的),取而代之那些平價服飾店,不是我有偏見,大部分的店面看來凌亂,整個龍泉街的巷弄看起來雜亂不堪,又看著走在路上的學生,沒什麼吃的選擇,我真的為這邊的改變感到痛心。
看到底 問題癥結點不就是"房租調漲"嗎 問題是房租是誰漲的?政府漲的?其他台北人漲的?店家漲的? 都不是吧 就是那些"住當地的房東們"漲的 別把問題都推給仲介,仲介的確是靠抽成 租金越高抽越多,自然會遊說房東調漲 但若沒有房東同意 光憑仲介漲的了?不就是房東們想多賺錢... 難道要政府特別訂要求本商圈10年不准調漲租金 否則調漲房屋稅或是限制營業嗎 我想只有共產極權國家才能做的到吧 說到底 元兇根本就是這些也是住在地幾十年的房東們啊...
什麼連承接米倉位子的瑪利珍也要關門?? 勒令停業是因位這陣子看到的居民檢舉事件?? 我真不懂這區居民在想什麼,用房租逼走布拉格咖啡多鬆, 用檢舉逼走瑪利珍,然後還要怪政府沒有快點把店家通通關掉... 這..........一切都為了自己,還談什麼,文教區勒...... 不要過完年以後又再繼續聽到那些好店要被逼走.... 會哭的...
瑪莉珍不確定是否為居民檢舉,也有一說是市府大規模稽查三里內所有八米以下巷道的餐廳。 布拉格咖啡離開的原因有兩個說法: 1.房東的小孩回國要賣衣服,所以收回房子; 2.調漲租價。 布拉格確定退場的時間比居民抗議的時間早,此說煩請確認。 多鬆退場為房租問題,租價調漲未必是房東動手,不能排除仲介炒作。 個人不欣賞近日將大環境的現狀通通怪到居民頭上的手法,模糊事實只能製造店/家對立,逃避現實沒有助益。 趕走好店對地方、居民沒有好處,逃避現實、抹黑居民只對真正從中獲利的仲介有益。:)
我居住在師大夜市附近已30餘年,過去的師大夜市可沒現在這麼人多吵雜,大多是附近居民及師大的學生買晚餐買民生用品等的去處,曾經也因為政府掃蕩流動攤販而沒落,後因阿諾可麗餅的誕生而又再度崛起,人潮多了,問題也漸多了,夜市的擴張程度如同洪水猛獸般,對於店面一間間開的速度感到驚嚇不已,前幾天還是一般住家,後幾天馬上就裝潢好準備開店,只要有空地馬上就可以搭個帳棚做小舖。並非對年輕人開店追逐自己的夢想有偏見,但是眼見從小到大所熟悉的社區逐漸地失去原有的寧靜、夜晚不時還會聽見路過的人群、機車呼嘯而過,請問我們的權益在哪裡?我其實一點都不在乎附近周圍有多少經濟商機,只求還給我們居民寧靜的空間。
都沒有人發現「房東」也是「居民」嗎XD
會痛了? 知道該站出來了? 這種遺憾其實是好事 終於使沉默的居民有了危機意識 開始反思 開始參與 開始行動 十多年之前 我曾參與不少政府這一類的案子 我相信如易展那些顧問公司 或是政府單位都很辛苦 辛苦在於居民的冷眼旁觀 沒有集體意識 執行這些案子 通常首要在喚起民眾 這通常佔了整個計畫絕大部分 若沒有居民的熱情參與 只是冷眼旁觀 然後事後批評 再加上政治人物來插一腳 台灣的商業環境 就永遠會是 這個樣子 爛的蕭條到不行 熱鬧的雜亂到離譜 這也是使我後來再花十年遠赴異國 找尋商圈的復興與塑造的答案 所以 開始痛了 受不了了 站出來了 在我看來這對商圈是好事 即便是內部各有意見 不過有參與就是正面的發展 當然政府對於法令的執行與持續 是台灣最最最弱的一環..... 這點做好了 現在師大商圈的問題會小很多 很多 很多
我常去吃的店老闆娘,常常在說: 房租又再漲了 最後他就歇業了..... 房東很多都是當地居民啊! 你提高房租,單然是能負荷房租的店在做阿, 最後自然是衣服店啦! 鳩由自取,怪的了誰! 不要再說,都是二房東(仲介)租的,你竟然身為大房東,都不會好好看契約的嘛!!! 我了解當地居民,想要安靜,不要生機,但店位也是當地居民租出去的,(可見也沒有共識) 想把商圈整個趕走,很難!! 不如學著如何和平共處。 像把瑪莉珍趕走(為何文中不敢提嗎?),就沒甚麼好處阿..... 吃的店確實會帶來人潮....但衣服的店,會帶來更多人潮!!!!!
許多記憶中的特色都沒了@@
現在還是這裡的學生,從一開始進來到現在短短不到3年,真的變了好多,以前會很高興的跟人家說我唸師大,最喜歡的是便利的交通和生活圈,現在我和別人說我唸師大,待會兒要去吃內搭褲... 不要說夜市連學校本身都商業化了,以後回來不知道又會變成什麼樣子。
食事比不上服飾,不是說兩者間孰高孰低,而是一些象徵性的美食店面被快速的取代─發現義大利麵、轉個彎、克拉克牛排、墨廚、老孫、師大自助餐,下一個是甚麼?泰順街小湯圓還是小飯館兒? 有暴利可圖的衣裝、飾品大舉入侵師大夜市,學生們真正需求的飽足卻越來越無法滿足,怪不得學弟跟我說:「以後就吃衣服就好啦,還比較便宜。」 當一個夜市專為剝削慕名而來的觀光客,而非服務在地的社區和學生,這個夜市的本質上就已經和過去切割了,的確現在師大夜市變得稍微精緻而華麗─東京著衣、Her等,方圓五百公尺之內就有45家服飾店,數字還以等比級數上升中。 或許有人會說,師大商圈不斷地擴大,美食店面也同樣有擴張,比方說連師大校園在師大路、綜合大樓那一側也有一堆店面進駐,但當你拿起它們的Menu,試問,有多少學生的荷包能夠負荷一兩百才能解決的一餐?學生的口腹正義也需要正視,大學四年我吃得最多的就是地餐了,因為便宜,但為何我不能和以前的學長姊一樣有更多的選擇?
其實我以前也常在師大夜市出沒,近一兩年來服飾店突然變多,儼然快成為第二個五分埔,我不要五分埔阿XDD我要有人情味和美食的師大夜市
我只看到: 居民想賺錢 -> 居民調漲租 -> 老店好店不堪負荷移出 -> 居民抱怨 然後開始怪政府放任, 怪政府不介入? 這是不是一件很好笑的事.. 我理解文章裡的無奈與氣憤, 但是能解決這件事的還是只有當地居民, 這樣的結果是居民們造成的, 也只有你們能解決, 為什麼在當初為了賺錢調漲租金的時候沒有人講話, 到了現在開始怪東怪西.. 你們要做的不是抱怨, 也不是一堆人站出來抗議, 是給誰看呢? 更不是去怪政府, 這樣只像個自己闖了禍收拾不了就開始大哭大鬧的三歲小孩.. 取得所有居民的共識!! 聯合起來, 為你們自己做些真正有意義的事, 調降租金水準, 商請好店回老家, 不再跟你們所厭惡的店家續約, 所有的事都是你們自己能做也只有你們自己能做, 居民們與房東們好好談談協調吧, 你們只能自己救自己, 不要再吵著要別人去幫你們擦屁股, 自己做點有用的事!!
布拉格啊~我懷念的時光!
我就住在古亭市場裡邊. 小時後經常沿著師大的圍牆,在和平東路上經過漫長跋涉才能到師大路. 印象中的師大 (我們家都不稱師大夜市), 寶島牛肉麵的位置應該是間書店, (書店->賀胖子炒飯->臭豆腐[還上過綜藝節目]->老闆耍笨去賣養生鍋->又回頭賣牛肉麵) 旁邊金甌滷味的旁邊應該也是書店, (這邊有過牛排店,文具禮品店之類的,現在應該是服飾店) 然後有一間不是十元商店的雜物商店, (有段時間變成養生餐飲,然後變成可立餅) 可立餅旁邊應該有間鹽酥雞,之前還賣過臭豆腐 再過來有間現在還在營業的的文具店,跟文具店 (後來變成金興發分店), 伊東屋的前身是鐵板燒,再早是電動間, 金興發原本只有一樓,後來越開越大.... 再過來是麵包店, (現在是開什麼鬼我也不知道) 樓上有間電腦公司 (在我參加過他們的抽獎活動後就倒了,那個時候還在用5.25的磁片), 路口的香雞城到屈臣氏中間歷經數間飲食店的變動.... 屈臣氏旁邊還有一間金牛王牛排館...... (金牛王二樓廣播傳來:中廣知音時間羅小雲主持.....) 寶島的對面是樓上有雅座的老天天自助餐, (後來搬到另一頭賣剉冰甜點) 旁邊有賣麵賣豆花賣鞋的,還有間文具店, 後來土地收回就都沒了..... 大碗公的確後來變的不好吃.... (我高中老師說他們以前都在大碗公吃跑麵....吃麵沒付錢所以要趕快跑.... 大碗公旁邊應該有間西式快餐簡餐, 小時後有次吵著我家大人要去吃牛排, 但我想去的那間還滿遠的(大世紀戲院孫東寶牛排) 半路被拐到這間,我也就只有吃這麼一次的樣子. 龍泉街轉角有間鑰匙舖, 下一個路口是紅屋牛排, 旁邊的簡餐是白飯飲料吃到飽, 再走進去就是寶島鐵板燒,旁邊還有間日式小火鍋. 每次吃麵總是要在三間麵店中間做抉擇, 北平又一村刀削麵,跟對面的兩間翡翠麵. 在生活提案三出現之前的年代, 我記得這邊應該有好幾間自助餐, 大台北滷味旁邊的那一間自助餐,我忘不了第一次喝到仙草的滋味. 羅斯福路師大路口的山葉音樂教室, 我從國小到高中的禮拜六都在這裡渡過. 在頂好超市出現之前,對面,旁邊,至少有一兩間在地下室的超市, 頂好地下室之前有開過五南書店, 變成金飾連鎖店的水果攤的旁邊是文具店跟運動用品店, 這間文具店是我小時後模型玩具的重要來源之一. (另一個來源是捷運台電大樓站三號出口, 還沒到鞋店跟格子趣之前有間文具店,樓上以前也有山葉的教室) 小時後總期望大人會帶我到溫厚炸雞, 但我有印象以來從沒進去過, 教會旁邊的素食店,據說也是被房租嚇跑的. 從我開始上班後,我就很少去師大夜市了...... 所以有些店如果也不見了我也不會知道....
我曾經混過師大一帶(餐廳打工) 老實說,師大會變成這樣,在地地主脫不了干係 地主要賺錢,房租愈漲愈高,於是店家負擔不起高價房租,只好把店分租出去,店面愈來愈小,講究悠閒、提供空間的咖啡店經營不下去,最後就變成只有平價迅速投機的五分埔成衣店才能生存(但我懷疑真的能生存嗎?) 同意47樓的意見,我看到的也這樣,師大的地主賺得飽飽,現在又怪攤商讓自己房價下跌,這不是自作孽嗎?
文中提到市政府,是因為面對租金上漲趕走特色店家的問題,曾試圖找市政府用某些方式解決嗎? 還有,養工處已經消失了orz
希望當地居民真的能站出來做些什麼 不要只是說說 放任地主 然後事情永遠不會改變
當地居民是去找市政府要用行政法令把所有的店家都趕走吧 看這個部落格有點精神分裂...這邊在說某些店多好 這邊在積極要把所有店趕走 看這個... http://shidaarea.pixnet.net/blog/post/11068405 原來是要逼市政府修改法令符合他們的意讓店家死更快 瑪立珍披薩應該就是被這樣趕走的.... 這比漲房租還可怕....人心險惡........毫無同情心 大家以後都吃不到東西了呃 連到上面的臉書網址去爬文 居然還看到 "不要忘記請自救會整理哪些檢舉有獎金,又或者針對師大專案,市府是否應當提供檢舉獎金。" 真是人心險惡...... 不知道這些開店的都很辛苦嗎? 我要我的手工披薩,我要好咖啡,我要好吃的水煎包......
收益最多的「地主/房東」 不等於 「居民」,大家不要混為一談。我從小就住師大路過去曾經是安靜小巷弄的公寓裡,我眼見很多一樓的鄰居都把房子出租當店面,然後自己搬走了。我們住在樓上公寓,得忍受沒過多久就一次的商店重新裝潢,和大量人潮帶來的環境安寧和治安問題。說當地居民放任地主,或說當地居民賺飽飽又怪攤商讓自己房價下跌,恐怕是對多數不是房東的居民的誤解吧。我們有什麼能力放任地主呢?
認真好文,推~ 士林 = 陸客 師大=中貨、韓貨 饒河 = 陸客 台灣的夜市傳統文化, 看起來正在消失中!
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推54樓 又不是每個抱怨的居民都是房東= = 你們知道住夜市二樓有多吵嗎!!!!!!! 你們知道早上的師大夜市在除蟲之後滿地都是蟑螂嗎!!!!!!!!! 不要再說甚麼自作孽的風涼話了 店越開越多開到住宅區 然後晚上吵得要死 不要在那邊說要吃的店的風涼話了 是真的不知道在那邊排隊的熱門店家造成居民多大困擾嗎!!!!! 大聲喧嘩就算了 還亂丟垃圾 現在路上攤販(還拿著活動衣架的那種)是比較少了沒錯 大概是警察天天在取締吧
立裴米提咖啡館!!!搬到中山站去了
布拉格沒有收起來,他只是搬到溫州街了,原來德國餐廳黑森林的位置
寫得很好 只是要補充 布拉格自己本身就經營有問題 還跟客人借錢 並且惡性拖款 另外 師大路很多的房東 本身也住在附近 大家貪財 所以把房子都拿出來改店面 也不能一昧的怪別人 當然市政府要負責 但是貪婪的房東其實才是最難搞的既得利益者
其他我不知道,也是有當地居民兼漲了房租,或者本身在師大有房子但又不住那的 不管如何,當你看到其他人漲了房租後賺的錢是數倍,你又能忍著不漲嗎? 不是師大怎麼了,是人心怎麼了
三里一帶有不少很有骨氣的房東的,所以目前還是有些許老店,幸運地撐下來。 當然,如你所說的,確實也有利慾薰心的。 但是更讓在地人忿忿不平的是晚近的仲介用了一些不應該的手段,房價的炒作不是這麼單純的。
好多人都說是當地居民的錯,但人往所謂的利益走(漲房租)有什麼不對?以個體為原因解釋是很直接了當的思考,這樣一來還需要政府做什麼。問題根本初在體系(台北市政府)到底在搞什麼,無聲無息或暗著來就把這樣一塊清淨空間葬送了。棍。 另外,學生不要想自己只是過客啊...回憶是一輩子的,如果連擁有回憶的機會也沒有,就可悲了。
謝謝你:) 我父母都是師大的畢業生,正是因為對土地的深厚感情才在此築巢,回憶對我們而言很珍貴。 雖然明知這一切可能留不下來了,就算救了,也很難恢復原貌,但希望至少能在記憶猶新的時候,盡量保留記憶。
師大會變成這樣還要政府出面真的太好笑了 去年初一個仲介跟我說龍泉街一個沒電梯的3樓舊公寓一坪成交78萬 問我有沒興趣買另外一個類似的案子 開價"很便宜" 只開84萬 我問他我買來要幹麻 樓下那麼吵 巷子那麼擠 一堆小吃店煙都往上排 蟑螂老鼠想必也很多 我怎麼可能自住 他說收租呀 可賺投報率又可賺房屋增值 這二年房市這樣大漲 受不了居住品質的屋主早就賣一賣搬家或是把房子租給人家自己換地方住了 現在來吵 我看主要原因是社區發展過度然後抑制了當地房價的漲幅 相比附近青田街或跨和平東路北邊的房價已經遜色 不管是投資客或還沒跑掉的屋主想要靠政府力量消除現在抑制房價的原因 店家租金高 1樓屋主誰怕你呀 根本就是2樓以上的屋主看不爽一樓賺太多 自己人打自己人 扯到什麼文化呀 優質的住宅呀 說句難聽話就是非既得利益者的不甘心而已 我才不相信社區居民真的很在乎師大學生沒晚餐買這件事 房子能賣多少錢荷包賺多飽才是真的
這件事我問了一位老店的房東,(畢竟很多老店和房東關係不賴,房租的漲幅也都算客氣)她的說法是,仲介會想盡辦法接觸房東,成為二房東,或者是要求房東配合漲價,至少嘴巴上要講漲。裡面有些仲介用的方式蠻不友善的,尤其在目前的重災區。 我遇到的那個房東是很堅持不讓仲介插手的,但,如果情況持續惡化,就算她骨頭再硬,也是令人很憂心啊。(這裡面是已經有類似暴力的謠傳了。) 如果還不懂房仲是怎麼操作的,可以參考日前商業處針對商家辦理的說明會,當中發言的第七位是房仲:http://shidaarea.pixnet.net/blog/post/9221717 師大巷子裡面發生的事情,不是很單純。 至於文化云云,就請去看觀光局對師大巷弄的介紹:http://www.tteacafe.tw/?p=14 有些東西是有脈絡的,人和歷史是有脈絡的、師大的巷子也是有脈絡的,這篇文章更是基於對地方的深厚感情。 這個時代是多元差異的年代,不懂或者不屬於不要緊,但請試著尊重。:)
師大的店比五分埔好逛 選擇比公館多 附近走到溫州街或台大附近又有好吃的 五分埔居民都沒發起保衛運動了 反正路也不可能拓寬 樓上房價的漲幅相比2.3年前應該也有2~3倍了吧 原始屋主就賣一賣另覓他處好了 剩下的這幾年才買的新屋主(投資客) 誰叫你們當初不考慮清楚呢 我看這邊的服飾店 有的素質還不錯呀 逛起來挺舒服的 幹麻要打壓? 變成這樣也沒什麼不好 台大師大附近的學生都會來買衣服 捷運新店線生活圈的人也會來 會變成這樣把捷運廢掉 師大整個搬走就好 但如果那樣的話 我不相信在地屋主們會覺得比較好
出生在泰順街,長大在龍泉街,雖然婚後已經搬離師大,但還是常常會回去品嘗小時候的好味道。可惜老婆已經吃不到瘦老闆炒的、胖老闆娘包的沙茶牛肉炒飯,起碼還可以體會打過823砲戰的老伯烤玉米、泰順街巷口的肉圓甜不辣。這幾年每隔幾個禮拜回去,就有幾間小時候的老店歇業,替換成不平價的網拍服飾店。前陣子聽爸媽說因為急速擴展到泰順街40巷內,終於引爆這場利益戰爭!!! 一樓的房東切成三間出租,月入可以一二十萬;二樓以上的住戶房價沒漲,到是因為店面臨立;導致生活品質降低。沒有人有錯,只是需要大家都讓一步!!! 但這是最簡單,也是困難的地方。
就是那家"瘦老闆炒的、胖老闆娘包的沙茶牛肉炒飯"!!! 事情是五十巷發起的,五十巷現在狀況也不好,市府的確無心處理。 生活品質降低也帶動居民的移居潮,現在真正的在地人已經不多了。 不只是老店被排出,連居民都不存了,對照觀光局文宣內對師大的描述,真諷刺:http://www.tteacafe.tw/?p=14 「數十年以來,「康青龍」生活街區地區是台北市人文薈萃的傳統文教居民生活街區,區域內有台灣大學、師範大學、政治大學與淡江大學分部等多所大學,學風鼎盛,許多學生、教授與外籍人士都在這一帶生活,經過數十年的累積沉澱為台北城中最富文教味的生活圈。因此本區的店家與台北其他地區有著明顯不同的人文氣息,獨特的咖啡館、獨立書店、異國餐館、生活雜貨舖、藝廊等…。形成台北一個特別的生活圈。」 這樣的一塊土地還剩下甚麼呢?
師大商圈的黑幕 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2532457 也許是這個原因..
我就是你們口中 喜歡逛師大夜市的觀光客 師大夜市 附近 好吃 好逛 當然要去呀!! 風水輪流轉 這是供給與需求的問題吧~ --- 好咖啡店 我也喜歡呀 只要人心不死 他們會找到下一個 可以重新開始的地方 重新凝聚另一種力量 紐約蘇活 舊金山卡斯楚 就是醬來的啦~~
台灣人張開雙腿迎接資本主義囉 準備好了嗎?
我是長期住在台北北區的的"原住民" 而且非常慶幸北區被台北的經濟發展所遺忘 我也覺得師大生活圈的轉變,也代表了資本主義的盲點 資本主義打著供與需,極端的進行價格戰與汰換 但到底人需要的是什麼? 用房價來消耗多於的生產、鈔票,這是所謂"薪水沒升"、"經濟刺激"、"房價不減"的背後原因 背後是可怕的膨脹與衰退的假性平衡 每個人都因此付出代價 所以 這種真實生活的呼聲 真的非常重要
看完文章, 其實是很難過的, 這個區域是我童年成長的地方, 住浦城街十幾年, 一直到上大學才搬走, 離開師大這區之後, 總會找時間回來逛逛回味兒時回憶, 後來出國十年, 每年回來必到師大報到, 但是現在, 真的覺得都變樣走味了~
就像舒國治的水城台北, 都市化發展,沒有辦法的事 以後就出本師大商圈懷舊的書吧
舒國治也真是的,師大現在變成這樣,住在後段的也不出來說兩句。 雖然大概也不脫懷舊文字。 是啊,那就讓在地人稍為哭一下,也算是對自己的家鄉有個交代。
老店會被"逼"走 原因很簡單 當地人養不起 沒錯 就是當地人養不起 然後當地人養不起還來怪別人? 這甚麼道理? 真的這麼喜歡那些店 就跟老闆說請漲價 我們照樣願意來買阿 左派的問題就在這裡 視使用者付費與市場自由供需如無物 只會想我要怎樣我要怎樣 然後希望政府用暴力(他們會說這叫公權力)去幫他完成 不這樣做 尊重市場機制的政府就是無能 就是圖利財團 真的是這樣嗎?
嗯,自由市場本是夢一場,不然請看看現在世界經濟有多蕭條。 凱因斯毀了多少資本主義世界,右派拜託看看島內現在有多慘。 可以,看一下問題二。 然後想一想,台灣的住宅區為什麼要讓外人來插手。:)
文章寫得真讚!我也要分享一下, 也請您參觀我們的網站 i HomeIP、影視對講機、手機關瓦斯、居家自動化紅外線、控制智慧型手機、http://www.ihometech.com.tw
寫的真好!謝謝分享
拜託多點人來關心,我們很怕選後就沒人理了。 (是說,選前也沒在理,郝龍斌陳雄文根本只是在作作戲。)
房價哄抬 租金喊漲 本來是主打學生族群 平價 當然無法生存 一樓的房東賺租金 其他樓層的忍受汙染 不只沒有居住正義 少數人的利益 是建築在汙染成本外部化 沒有經營在地特色 官方只會用樣板規畫 多少個已經死亡的夜市 殷鑑不遠呀
用力點頭! 政府不停在說夜市是台灣地方特色,卻又眼睜睜讓夜市被黑手入侵瓜食。 自由市場本來就是美國人的夢遺幻想,已經證實是噩夢一場,為何還要任由我們活在夜市惡夢裡。
曾幾何時當永康街這邊的平價小吃都消失時,師大夜市成為我夜晚肚子餓的依靠...但現在連師大夜市都... 還我烤雞腿飯...左撇子...
雞腿飯還有啦! 但,繼來來自助餐也變成服飾店,浦城街的自助餐也換人做,師大的學生只能窩學生餐廳了。(希望學生餐廳不會變成服飾地下街,啾咪~)
感謝分享~~讚啦!!
也在附近住了31年的人同悼。 我住的地方稍微偏了點,約在師大和台大的中間地段,兩個地方都常去,也看著兩塊地方越變越多。 前幾年都旅居海外不曾返國,今年中終於可以回到台灣,當晚就興沖沖的想去師大幾家愛店坐坐,卻惆悵的發現大多改朝換代,路上萬頭鑽動的景象也讓我難以相信這是過去的師大社區。 政大書城倒了給我不小的衝擊,尤其換的又是幾乎已經是美帝資本象徵之一的starbucks。我能說,幸好水準書局還在嗎? 我真不願意想像我有一天可能會在師大附近找不到書店,那只能是所有師大附近居民、師大師生的悲哀了。
政大書城走的時候(他是搬到羅斯福路上的星巴克樓下,很妙吧),哀鴻遍師大,島內卻還有嘲諷說天龍人是嫌棄星巴克嗎? 我心想,師大有缺cafe嗎... btw,現在還不夠慘嗎...XDD
很認同您的話, 但您文章內容有點小錯誤,北市養工處已經組織再造為水利處了, 業務也不同了, 目前北市府沒有養工處這單位
謝謝你告訴我,我查了一下,是工務局嗎? 我先改了,如果還是有錯再告訴我XDDDD
淡水很久前就被怪店強暴不成淡水樣啦
這是觀光必然的結局嗎><"
我代表新加坡及马来西亚的朋友,对此报导感到悲哀!! 原本拥有自己特色的师大夜市,怎么变成了士林夜市?? 这到底是谁的点子? 接下来,我不会再建议朋友们去师大夜市,因为它已经没有特色。 现在,去师大夜市,倒不如去士林夜市或辽宁夜市。 我讨厌这样的改变!!
我是劉台的馬來西亞的留學生 以前還說我會去逛師大夜市 可是現在那裡都是服飾店 我是男生都不知道還可以逛什麽了 代表台灣的夜市文化去了哪裡?
這篇文章的確是很多人的心聲 但是這個部落格的立場到底是?因為感覺有文化取向的文章,但又有激進的自救會宣言。像http://shidaarea.pixnet.net/blog/post/6890528這篇文章 簡直是妖魔化店家 以及悲情化民眾。 我認為,師大地區有其獨特的美感及生活形態,而這個獨特的樣貌,是大家想親炙、想觀光的地區,也是無可厚非的。觀光局、南村落等,發展觀光促進經濟等想法,在都市發展下的觀點來看,並沒有錯;但為何沒有任何一個配套措施,是用來保存以及繁衍這個生活區塊,若此樣貌是發展方針,卻無申請商家的相關規定及限制,來適用於這個地區,所以完全商業化的店家、投資者、複製品、炒地皮的房東,就這麼樣的侵佔這個地區。 更何況,國稅局早在98年就修法,不審核開設店家的地區,無論合法與否都給予通過,並且要求店家繳稅。此作為,明顯就是只想要錢,等到出了事情、居民抗議,再來要店家倒閉,反正國稅局拿到錢,也不虧,更不愁吃穿,更是無本生意,再接下來要倒閉的店家,數以百計,更是兩邊不是人。 更可怕的自救會,我真的完完全全不相信它是為了居民,而是為了選票,亦或是傳聞中的里長趕攤販入店面收房租,違法店家有為害,藉此而煽動無辜受害的老百姓,藉著參與的人口數,更猖狂的繼續其作為...。接著下來,在狹窄巷弄被趕跑的店家,有能耐的就跑到多鬆的巷子,繼續開一整排的服飾店,那新開發的地區的老百姓,屆時又能怪誰?方針不改,為了錢,大家在所不惜。
本來為了這個事件開了一個部落格,希望能成為資訊互動的平台,畢竟主要運作自救會的老人家們對網路世界太陌生,所以也把放自救會的訊息視為是很重要的事,原本的想法是,不管哪一方的聲音都放上來,所以也有師大學生的文章(不過自救會的生產力很強);facebook的部分,是另一位在地女孩在去年年初受不了師大巷弄的混亂開設的,事件開始後,大家到她的fb上討論,讓她的fb也成為另外一個公共空間。這件事情當然居民和店家是最積極的,但我個人希望提升到公共議題的層次,如果能有更多聲音加入會是更好的。(檯面下還有很多勢力,對小市民而言,我想不到更好的方式。) 自救會籌備期我參與的時間很多,也有看見你看見的問題。我沒有辦法替目前自救會混亂的走向和發展澄清,就我參與的部分,我可以很肯定的說,發起的五十巷那群媽媽們一開始只是想救自己家的巷子,先作五十巷和隔壁五十四巷的連署,隨後拿連署書和陳情書找上李新幫忙,當李新說要把公聽會的題目變成師大存廢問題時,這些媽媽們一看事情要搞到這麼大,緊張到傷透腦筋,因為她們只想要救五十巷和五十四巷。最後李新說,那好吧,縮小變成師大居民公聽會,媽媽們好幾個連續幾晚睡不好,公聽會上一群其他里的又說要加入,最後就變成了三里... 你可以質疑為什麼古風那些發起的媽媽們不願意承擔自救會會長(三里)的重責大任,但初衷的部分就不用懷疑了。三里的範圍和複雜性有多大,我想也不用我說了。 總之,一開始的抗議是針對龍泉街上流竄到古風里的攤販,到後來五十巷跳出來說,咖啡店怎麼也開過來,這不是我們原本的生活模式,大家互通訊息發現大家都檢舉了,但市府卻都沒處理,古風有些居民檢舉的時間甚至高達兩年,市府始終官腔相對,才有這麼深的民怨。(好像應該替這些媽媽寫個故事。XD) 師大會變成這樣,裡面的確出現一些黑勢力運作(對這裡的居民而言,這種勢力是很陌生,也很令人恐懼的),古風慶幸出現一位新上任的里長媽媽,搞不清楚狀況,才傻呼呼出了頭,巷子裡面有很多勢力在攪和,大家壓力都很大,連我也是。 巷子的發展只要一天不說清楚,就不會有安寧,這點完全同意。 (只要還有利益,黑勢力就不會放棄。)
自從政大搬走後 我的心大概也死了一半了 雖然我是個只在師大住不到兩年的人 但你的這篇文還是讓我落淚了
我連回留言都有想哭的感覺。(抱) 不只是對自己長大的地方的濃厚感情,現在每天回家總是刻意迴避幾條巷子,而今又對事情的發展覺得十分無力。 這裡真的很需要外力幫忙,自救會、李新(雖然李新很幫忙)、郝龍斌實在靠不牢。
布拉格的舊址的服飾店CATA,是布拉格的老闆娘的女兒開的,女兒在英國學服裝設計的。 很感嘆其他老店都搬走了,幾年前市長選舉的時候有候選人還提出要規劃師大咖啡圈,沒想到變了樣。以前我們這一區是最有氣質的。
我要忍好想哭的情緒,滾去床上好了...
但現在自救會居民抗議的結果,不斷被清查的卻是賣餐飲的店們,甚至不乏一直很自律的店,至於服裝店,絕大多數的它們,在法律上都站的住腳,了不起是人形模特兒往內縮一點。 自救會一概抹煞“師大夜市“的存在,可事實上夜市就是存在,難道要全部打掉重練嗎?當年這些老店絕大多數都不符合營業分區,卻因為方便居民與學生的生活,被留下來了,甚至成為一種風格跟人情的顯現,現在新來的店家惹惱了居民,苦果卻要早年就開始營業的店家買單。君不見警察前去關切的多是餐飲店、咖啡店,因為服裝店他們根本也無從關切起。 再者我們看見的是自救會一再強調這是文教區,他們是什麼教授之後,素質多高又多高,這裡被商家搞得多臭又多臭,這裡面難聽的話有多少,實在讓人難以下嚥,難道做生意糊口飯,父母正巧不是教授的這些店家、攤商老闆們,就是下等人嗎? 夜市確實應該有管制、有規範,可是被用暴力的言語指責成豬狗不如,任誰都吞不下,卻又怕傳出反對的聲音,居民打擊動作更甚,最後還是為了五斗米,把這些指責都吞了。 房租當然是個問題,不過就算是服飾店們,也常聽到他們哀哀叫房東又要漲,哪個老闆喜歡被漲房租?這些房東們怎麼想?房仲們怎麼操作?怎麼自救會不去問問這些坐收高利的房東們?沒有人租,哪有人承租。這些被認為受到排擠的“老店“,有些也加入高利房東的範圍,霖園的店面就是自有的,為何選擇棄業出租?政大書城的老闆賣了房,改在花蓮市中心蓋起豪華大房。以前印象中師大的服飾店是安安靜靜、自成一格的存在著,現在十坪十八萬,叫他們怎麼不音樂大放,叫賣維生。這些房東都曾經是,或者依然是這個區域房產的擁有者、居住者。不是每個居民都是房東,但你們都比店家們對這些房東更熟悉、更有談判的本錢,你們逼著店家歇業,合約內的房租、提早解約的違約金,你們以為房東們會放過?反正你們原本也不在乎這些下等人的死活不是? 一件事情會變成今天這個走向有很多原因,有人提到的黑道、佔用公有地、自治會發展方向等等當然都是其中的原因,自救會的訴求和動作卻一味針對店家猛打,這是柿子挑軟的吃嗎?這中間看不到的是協商和包容,看得到的是圍剿,和自許為文教區高知識分子運用公權力手段的暴力。 至於有人提到所謂消失的“夜市文化“,絕大多數夜市旁的居民都為噪音和垃圾所惱,結果通常是進入協商,夜市畫出範圍改為徒步區,成立自治會。 至於師大公園的二手三手菸,則要感謝董事基金會,房子裡不能抽,菸槍們也只能向外移動了。 不是說居民不該為自己的權益發聲,可是用這種氣勢凌人的方式、挑最弱勢的一環下手,又可被視為良善的人性?
看到居民高水準就有氣 如果師大地區的居民都這麼高水準 那為何一樓房東要做這麼沒良心的事 不是師大的居民嗎 漲房租 隔房間 出租 商業行為的改變 造就成現在畸形的景觀 要負責的是誰阿 一樓店面漲 二樓房價跌 分贓不均在吵架啦 自救會的媽媽很辛苦 原意是好 但自救會執行到現在 為了求效果快 抓著法規猛打 一蓋鏟除 執行層面差以後一定很多問題 還那麼多居民傻乎乎被騙 師大可貴的是住商兩者共存共榮 才有那麼多美好的過去 現在好了 一跟建管處抗議 執法單位又挑軟柿子吃 找餐廳下手 餐廳獲利又沒服飾高 設備又要砸大錢 需要長期經營 還第一個被趕 殊不知民眾最需要的還是吃東西 趕跑了用心經營的店家 再引來操短線不怕死的投資客 現在師大被罰單開跑的都是餐廳 到時後住的地方也東西吃 徒步區也很白痴 不是居民住在那裡嗎 每個都走路回家喔 徒步區根本就還是為觀光規劃的 我真是無法想像師大之後變成什麼樣子
我很可惜師大夜市變成現在這樣,但卻不會很同情在地居民,請你們自己內部去協商店面擁有者跟2樓以上居民之間的矛盾情結跟利益糾葛,不要把這搞成好像文化還是古蹟保護戰一樣,大家都享受到人潮帶來的房價增值,現在只是利益分配不均,但苦果卻要同嚐的問題 很明顯你們自己里內擺不平,一樓要是每月把他租金收益分一半回饋樓上住家,我敢說會出來說要自救的會消失很多 因為你們得到了使房價上漲的好處,請也默默承受連帶的副作用,全台北類似這樣快速發展的地區很多,不是只有師大週遭!
深有同感,但若能更進一步想: 若您代表台北市政府的相關單位,您有所有的行政資源來妥善處理這件事,您會怎麼做?請盡量考慮所有大小事細節。 如果您能提出個十全十美又切實的解決方案,市府實在沒有理由不執行。如果市府還是不執行,那麼我們該上街遊行。 不過,您得提個方案先~
我也是在住了快30年的老居民,我只看到這些自救會的人,或是大部分發言支持自救會的人,你們全部都是假正義,請問你們所懷念支持的那些餐飲業,絕大部分不都是在非8米巷道,包括糊塗麵也未達八米,請問這在之前已違法多久,你們有處理嗎,就因為你們需要,所以可以容忍違法,而且一容忍也十幾二十年過去,而現在服飾店你們不需要,就不斷的打壓,這叫正義嗎?!! 我家住在雲和街的二樓,30年前買房子時一坪大約十萬,現在一坪漲到80萬,有錢還買不到,請問當初一樓買房子本來也就比較貴,人家住三有附條件保障可做生意,你們廢什麼話,你們憑什麼干涉一樓,若今天你們也都是一樓屋主,你們還會抗議嗎?!不要在那邊眼紅就開始假正義之言,真的對你們這些人感到噁心!! 再來,我剛提過我雲和街2樓的家完全無違法,陽台就是原本該有的,也沒有做成窗戶,可是這裡大部分住樓上的住戶,你們到底有多清高,你們絕大部分全是違建,將陽台封起,內牆打掉,或是突出建築物,雖然政府對你們很好,還分舊違建暫不處理,可是你們骨子裡就是違法的,自己違法還說別人違法,天理何在,我不跳出來批判,不代表沒居民不爽,你們以為只有我這老居民這樣想, 有種,不要把我言論刪掉,讓大家一起討論,我只實話實說,師大的問題是在於惡質房仲與死要錢房東與沒水準房客,其實這問題很好解決,你們自救會這麼閒,那每天都去全國仲介抗議阿,還有好好的跟一樓屋主溝通,一條巷子一條巷子解決,幹麻三里綁在一起,有優質的店讓它留下來,有惡質的店讓它走,一樓屋主為了不想麻煩賺錢,怎麼會不替樓上著想,大家一起和平相處,現在你們的做法,打翻一船人,有理想會為居民著想的友善店家一一走了,只要在住三附帶可開店條款不取消之前,你們以為下一個房客會更好嗎,是嗎!! 最後我想點名化名魚骨頭的人,什麼叫拍了50巷白布條照片還說這貼的好,你家為何不掛白布條,有種你掛阿,你這麼正義,你家巷子幹麻不掛,這布條醜死了,這就是假正義的實例!!!!!!!!!!!!
樓上說的好,在我看來,不過是假清高,如果你是房東,你也會想把房子租給價高者,跟台北市政府有什麼關係呢。
這不是很矛盾的言論嗎! 喜歡的就算違法也不管他 只因為居民"喜歡"而"選擇性"的留下她們"需要 "的 至於其他"不喜歡"的就嚴格執行! 請問你們自救會的正義在哪裡?? 口口聲聲說自己多清高 是老師 教授又怎麼樣? 文教區又怎麼樣?你們就是這樣的做給下一代看的嗎? 不要再打著正義之名 實際上卻又是另一套的作為 ! 口口聲聲多懷念這老店 那老店的 老店本身存再的時候就是違法的 當初不處理 現在才要處理 不管好的壞的一併都不准存在 在這樣下去 後果也是只有你們清高的居民在承擔阿 !! 這就是你們要的嗎?
這一篇這是那個在自救會上發言的那個年輕女生寫的吧 她不是有自己的美妝布落格怎麼寫在自救會這裡? 請自救會的人在此發文章時表達清楚文章到底是誰立場 不要混淆 自救會的訴求還有一些人強調是重點之檢舉案件 也混雜了很多私人恩怨所以我一直觀望 說白了有舊的恩怨看某某房東不爽 有一再針對某幾家餐廳服妝店裡 其實就為了爭那個一樓門口停車位 決定要打那幾家裡要留那幾家都很私人恩怨 唉。
不知道這件事情跟台北市政府有多大的關係 不過這些事情是在郝龍斌任內發生的 應該好好去問問他
看了大家了留言 才發現原來師大夜市真的變好多...
撇開利益分配不談,撇開假正義假鄰里之名, 原本一個有吃有喝有公園有綠地有折扣書局的好地方, 全部都被服飾店取代的現象. 就是讓人惋惜!!!!!! 事情就是這麼簡單,樓上談論的漫罵的抗議的,才是種種造成現今這種亂象的禍源!
先說在前面,要是我是在地居民,我也不會喜歡生活品質變差。 但是這篇文章,怎麼說,不少地方邏輯怪異就算了(比如說講到男女和台北市政府祝你好孕的部分), 遣詞用字讓人覺得站在一種自認為是「高(經濟)水準」的高點上看其他人 例如「一面倒的MIC,更是讓在地人受不了。」 請問這是在「受不了」什麼呢? 受不了賣便宜衣服不入在地人的眼嗎, 還是說賣高級法國進口服飾和生機飲食才符合在地人的格調? 為什麼同樣是高房價,mic平價服飾會生存得下去, 就是因為整個經濟環境讓大部分人只能消費便宜的東西 一直強調以前的服飾店多高級多有格調,並不會讓你們的論點更讓人信服 (當然這篇文章有講到以前便宜的食物, 不過這並不會使得對平價衣物的不屑就此消失) 另一方面,所謂的「對土地的濫用」是指什麼 為什麼同樣是用於販賣商品會有濫用不濫用的差別呢? 這篇文章沒有說明, 會讓人認為是「只要是居民(or寫這篇文章的人)看不順眼就是濫用」 但我想這應該不會是原作者的本意吧 最後,如果我是台北市政府, 我考量的就絕對不只是在地人住得舒適與否 而是台北做為一整個城市的發展 好逛的商圈,或者是夜市, 對於整個城市──無論是觀光或者城市居民的生活機能──都是必要的 不可能說「我想要台北裡有商圈但不要在我家旁邊!」 所以如果我是政府,想的會是如何在商圈已形成後去治理、管理它 而不是因為在地人不喜歡改變舊順從他們的意思把看不順眼的東西趕走 所以若要強調政府的角色,請不要只看到自己的立場 ps.我家住在東區,小時候這裡也不是商圈,是充滿教會跟幼稚園的住宅區 也算是見證到了商圈興起後的利與弊 所以請不要覺得我不是在地居民、不了解就隨便批評 我也希望師大商圈變得更好(雖然我不念師大啦) 只是你們的立論真的要再仔細想想, 不然看了覺得把所有東西都絞在一起又說不出個所以然 批評是為了更完善的立論 以上,請參考
真的 以前大學常去師大吃吃喝喝 好多簡餐店 小吃 再去金興發買文句 生活用品 現在除了服飾店 還是服飾店 去年九月本來要跟同學回去回憶一下 為了吃飯竟然找了半個多小時才找到一家簡餐店
說起這,123也變成服飾店。
我是當地的居民, 我家就是身受其害, 兔子兔子餐廳不斷的排放油煙, 我們附近居民都不能窗戶, 樓梯間都是他們的油煙酸臭味, 另外他們的音樂開得很大聲, 住在附近或樓上的居民都不能好好休息! 政府一直沒有有效的管理, 店家也不是真心的想改善!
嗯,浦城街的要不要跟六十巷一起討論。 你們都同樣面臨八米巷的問題,同樣都受到氣味和噪音的困擾。
我是住附近的師大學生 住三年了 之前去兔子兔子 他們有休息一陣重新整修 說是增加安裝環保設備要符合法規 裝完就符合法規 結果....有好一陣子沒有開門都在裝修 我跟同學約好要聚餐結果沒地方去>< 我很贊成要環保 但我覺得任何事情都要有標準 環保也是 開汽車騎機車也會排放廢氣 只要符合環保法規標準排放 就可騎車 不符合就不能騎 總不能不限上綱到完全不排放廢氣才能騎車吧 難道要大家都走路喔 聽一些餐廳阿姨說很多居民不管標準 只要不高興餐廳 就找環保署來 環保署來檢查 結果符合標準 居民又不滿意 繼續檢舉 結果環保署每天來還是一樣結果.... 常去吃麵的XX店(不要寫出名字好了..免得給阿姨麻煩) 最近說一直被環保署拜訪 環保署沒辦法因為什麼居民抗議的油煙味道 都符合環保標準 但居民一直檢舉 找什麼議員的介入 環保署的長官受到壓力 來檢查的人員只好找一些小地方開單 讓長官能有交代 但居民還是不滿意..... 我覺得這真的很黑暗....... 最好是標準都是你們說了算.....
嗯,標準是市府的規定,不是居民的。XDDDD 兔3的部分,本來油煙味就蠻大的,依法改善、降低對環境的傷害,本來就是企業責任啊,何況兔3已經是其系列的第三家分店,直到抗議檢舉後才改進,並不是很說得通吧。再說兔3好像也還有防火巷問題,做好完善的規劃重整,對客人而言也是一件很好的事啊。 (我也覺得兔3好吃,但不會因為在師大吃不到就遺憾,東區還有兩間店喔。) 目前巷子裡面的餐廳面臨的是不符合土地使用分區管制規則,依目前的都市計畫法,住三的餐廳必須接臨八米以上的巷道。 霸特,兔3所在的浦城街是在九米巷,應該只有要求在環境、消防、公安、建管...等等相關法規上符合現行法令規範。 目前運作上的確有一些模糊的空間,可能變得黑暗,但你都沒有說到。
這邊的標準就是居民喜歡認可才可以 不管違不違法! 生活環境變差 還不是因為有利益的關係 因為不是一樓所以享受不到那些利益的樓上居民就越來越不滿 這也是人之常情 要是你是一樓房東可以搬到別處去住更好的地方又可以收高房租 真的願意拒絕的會有幾人? 不要因為眼紅就一直用自己是多高的水準和道德來示態 到最後可以使用的店舖變少了 合法的地方月租就又理所當然的可以在漲高了 住3就是可以從事有限制的商業活動 不然你們那麼利害權力那麼大去修法阿 修個住3都不可以從事任何商業活動嘛 就不用再這邊生氣 抗議 做一些無意義的事! 後果還不都是住在這邊的居民要承擔 賺了錢的一樓房東 抽了很多傭的房仲 早就不知道哪邊涼快去了 只剩下高水準 高姿態的居民在這邊自怨自艾
龍泉鴨莊超美味的! 小時候的回憶 好懷念
也先說在前面 我不是師大附近住戶 現在住中和 看了以上落落長的一些回響 忍不住想要分享一些經驗 幾年前我跟現在的老公 之前的男朋友 在台北也開過餐廳 (地點就不要講太明白了 免得以下的故事讓當事人再來找麻煩) 我老公是資深廚師 我們存了很久的錢才開店 我們做漢堡跟義大利麵 自己烤麵包 晚上兼賣生啤酒 每天都從中午忙到晚上十二點 忙雖然忙 但開店第一年就開始有點小盈餘 所以老公跟我都很珍惜 畢竟這是我們的結婚本 開店沒多久 我們就接到一堆檢舉 先是說我們油煙味道很重 又說我們的客人很吵 機車聲音很大 接下來又有建管處的來 說我們占用防火巷什麼的 一波接一波 我們都快要崩潰了 先說油煙 我們開店就有裝靜電機 還加過濾網箱 在我老公以前工作的地方 這些都是標準配備 我們一開始都沒有輕忽 該做的本來就應該做 我老公還是登山客 做到清潔環保 本來就是我們覺得該做的事情 但是很長一段時間 我們都活在噩夢中 環保局的人每次來 每次看 我們都符合該有的餐廳規範 所以我們一次單都沒被罰過 但檢舉還持續不斷 期間我跟老公都抽空去關心附近的鄰居 到底是哪一戶受到影響一直在檢舉 我們那邊真會受到影響的是直接後棟 所以後棟找了好久 也去鄰居家裏關心 某些鄰居家裡的確是會有味道影響 即使很低 我們也覺得必須重視 跟老公戰戰兢兢 不停想辦法做改善 其實從環保標準來看 我們都是符合規範的 但我們想說應該做得比規範還要更嚴一點 所以又改裝了設備又改過濾箱 繼續敦親睦鄰 但最讓人受不了的事情來了 某些鄰居嘀咕歸嘀咕 但看我們這麼認真經營 環保局的人也過來了解狀況過 確定我們該做的都有做 一些鄰居也多少不忍再做 一些再超過環保標準的要求了 但是 後來才知道 其實不是這些鄰居在檢舉 而是某一個特定戶一直在檢舉 這一戶其實不是受到直接影響的一戶 坦白講他住在高樓層耶 七樓且不是直接隔壁棟 是隔壁又隔壁 不可能受到影響 後來跟一些鄰居熟了 他們才說 這一家其實是有別的想法 也是這一家 還去檢舉我們什麼占用防火巷 坦白講 我們這房子是民國七十多年蓋的 防火巷違建也是老違建了 當初就跟房東確認過 使用上有沒有問題 而且也沒有整修加蓋 純粹拿來當儲藏室休息室 所以建管處的人來看看 就說我們這是老違建 暫緩處理 別說這問題只有我們這一棟有 我們這一排前後棟 每一家的一樓即使不當店面 都是把後面打出去 前面也打出去 防火巷違建本來就一大堆 不是只有我們這一棟有 老實講台灣的舊違建如果要處理 每一棟老房子都會被大改版 所以建管處的人也就看一看 沒做什麼 這段時間 我們心力交瘁 一方面要忙店裏的經營 還要處理這些接二連三的檢舉 每次接到政府公文 我跟老公都是累了一天後 才敢發抖打開信封 後來知道為什麼這個人一直來找麻煩 原來 在我們開店之前 他本來一直把車停在我們這一戶門口 開店以後因為客人會把摩托車停在門口 他就不能停了 且還跟客人吵過架 所以就對我們很不滿 開始瘋狂檢舉 我想開店的人通常都會有這樣的經驗吧 人生 總是會遇到這樣的人 我們的店其實也在住宅區 (我們這一整區都是住宅區 但附近不遠一堆百貨公司跟商店 你說妙不妙居然還是住宅區) 所以這個心生不滿的鄰居 最後也檢舉到我們什麼住宅區不能開店的法條來 我們都要崩潰了 建管處來文告知我們這事 我們能說什麼呢? 附近幾百家店都在開 政府其實也是很難處理 總不能處理一家不處理其他家 住宅區開店限制的條文 從來沒有被徹底執行過 不是因為政府怠惰 而是這根本不符合商業發展實情 我們這邊大家都知道 百貨公司一家接一家 逛街的人潮進了巷弄繼續逛 巷子裏面就一家接一家都餐廳服飾店 你說這到底是商業區還是住宅區? 政府劃分區段的都市計劃 根本根本 趕不上日新月異的變化 這些當官的其實也知道 所以 也不會去強行依照這條辦理 看到師大這區被強行要求的新聞 我也是很訝異 如果沒有政治力介入 政府有可能只強行要求這一區 不要求台灣其他區嗎??? 說起來 台灣一直是住商混合的環境 很多的商圈 都是緊鄰住宅區 我們開店的這一區 是全台北市房價最高的一區 是商業最密集的一區 但奇怪不奇怪 絕大多數都還是畫成住宅區 .....寫得有點長了 有空再繼續寫下去吧 抱歉文筆不好有點詞不達意 盡量想辦法分享經驗了
可是我好愛現在的師大夜市:*) 希望小店跟服飾店都很豐富:)
那如果把師大夜市裡的服飾店們搬去西門町或者五分埔,你願意換個地方消費嗎?:)
現在的師大夜市真的很不可愛,隔兩個月沒去而已,熟悉的店全部都不見了......Romis、中西美食、步調咖啡、日耳曼小鎮都是重要的地圖構成「景點」,沒有這些在地人文,全都是韓製、中製流行服飾的師大夜市與五分埔又有何異呢。
我真的很希望關心這件事的人,能盡量串連起來。 這裡面居民的力量真的不夠力救師大。 外面正在虎視眈眈要分餅的,還要底下新進來已經在運作的,照這些地下勢力的規畫,師大就是要朝向五分埔的路線發展。
剛好路過,感覺還不錯,有空也來我家逛逛囉~~
在目前如暴風雨般的政客綁架官僚攻擊下 本篇應改成 老店新店一起死 才合實情 師大商圈快被政客綁架的台北市政府搞死了 幾年以後 師大商圈之於郝龍斌 將會如建成圓環之於馬英九 成為無法磨滅的尾大政績 然後我猜樓上那位講的應該是東區吧 連戰當過副總統 他住的一品大廈也位於住宅區 附近也有不少窄巷 窄巷中當然也開了不少店 那這些店有沒有被掃掉呢 以當過行政院長副總統的人來說 要動用法條掃掉這些店真是好容易 但掃掉這些店 到底合不合社會現實 老百姓心裡會怎麼想 政治人物知道 喔別說這是國民黨腐敗失職 離師大不遠的金華街 有個行政院長官邸 此區也是住宅區 民進黨的好幾任行政院長都住過 附近麗水街永康街金華街窄巷內 同樣是餐坊酒肆咖啡館服裝店林立 晚近更有觀光人潮 以行政院長之尊重國家安全之重要 這幾個行政院長有沒有祭出法條把這些所謂 違法商家 掃蕩乾淨? 喔因為大家心裡也清楚 這樣作到底是正義廩然 還是不公不義 郝龍斌如果繼續任由下面的笨蛋官僚被李新和一些殺紅眼的人綁架 用住宅區限制去弄掉店家 將會成為史上最強之笑話 民進黨要搞掉他很簡單 發起小豬大軍 要台北市府解釋執法標準是否統一樣即可 你台北市所有住商混合的商圈要不要一體適用? 師大商圈的店家你們也不要再這麼等死了 你們幾百個店家完全可以聯名集結發動行政訴願 跟其他商圈集合起來要求市府解釋執法標準 為何寬彼而緊縮此 不要被你們沒功能的自治會綁架了 每家店出個一千元 好好找個律師幹活吧
嗯,你的留言充滿許多脈絡外的仇恨和偏見,不太適合細談。 但師大這裡,以在地人的經驗和對地方的感情,寫下來是紀錄,也是對市府不滿的宣洩。 城市或者巷道應該朝向甚麼樣的方向發展,應該要有更細緻的討論和規畫,但,我卻以為無論選擇哪條路,亦不應以外力來強迫改變。 你提到的店家多數為外來店家,在目前被激化的商家/居民的對壘內,你這類的跳脫地方的修辭,被視為是拒絕承認地方文化與風格的正統性,而轉向訴求商業價值。如財訊381期對師大巷中的報導,師大已然成為一個淘金樂園,而居民試圖拋出的則是:面對淘金進入住宅,毀棄家園,我們可以怎麼自保,長傳薪火? 回到本文, 如果熟悉脈絡的人應該知道這文在回應的是: 1.師大發展脈絡與特殊性,實與在地文化與生活節奏息息相關,也才成為觀光局販售的觀光商品; 2.觀光造成的大規模大眾觀光與商業化,破壞在地原有的巷弄風情,帶來不屬於生活的商業行為,以及相對應的環境破壞; 3.師大巷內本就有店,但沒有商--至少不商業化。 (現在居民自救會本著土管法,對外自陳不反商,而是反店,與地方事實脫節;也和觀光局早期對師大性格的描述大不相同。) 4.商家組成的商圈發展促進會不停在談商家要生存,卻忽略新店家的生存,建立在讓老店生存不下去。另外一方面,新店家的淘汰率也很高,這部分沒有花力氣著墨,但之前在談分店問題時,曾在別的文中提及。師大現在的環境一點也不利於純良店家的生存。(裡面沒有提的是,師大這兩~四年的發展,其實裡面有幾股黑勢力在運作,但實在不能說太多。) 我知道很多人有很多個人的負面經驗,但還是希望留言的人,如果想要跳脫文本想描述的師大現狀談自己在其他地方的負面感受,至少能嘗試著先瞭解師大是一個甚麼樣的地方。再想想,基於甚麼樣的原因,會認為可以用外人的規則,強迫師大這塊土地接受,甚至全面性的改變這塊土地原友的面貌。 最後,現在變成商家/居民的對立,裡面有很多人在放假風聲,製造商家居民互不諒解的謠言來轉移焦點,如果熟悉師大內部的情況的人大概知道師大巷弄內的商家本身就有許多不同的差異,就是因為這些多元性(這就是生活啊),才組成師大巷弄的風景,許多商家本身的性格並不相似。2011年4月龍泉里開始的商圈發展促進會,招募會員的過程就遇到許多障礙,許多店家認為何必要加入這種組織,甚至有說...嗯,先保留好了,接著,10月發生居民的抗議...接著...我只能說,很多店家本來就不願意加入商圈發展促進會的就...然後,自救會又很白目一直在那裡放要把三百家店剷除,反店不反商的奇怪消息,助長某些不正確的謠言... 嗯,不便細談,裡面勢力實在多了。 真正在玩、真正在獲利的,既不是純良店家,也不是傳統文教居民。 與其要這樣,何不回到以前小巧的生活街區。 (居民大可結合老店一起讓師大回到原本的樣子的。)
還是想懷念那種老舊的感覺>"<
我也是... 那種小小的、安靜的、溫暖的,與世無爭且灑脫的。 賺不了多少錢又怎麼樣呢?至少生活得很舒適。
你的訴求也是很混亂 很模糊 通篇看下有幾個結論: 1.師大夜市附近的房租是台北市最便宜的(這點我存疑,剛好我92年曾經住過那裏,租一個在4樓的4坪小雅房要8000元!我現在租在行天宮旁邊7坪雅房5500) 2.那些漲店租的房東都是高貴有錢的台北人,而且都不住在當地,所以不了解居民(而且都是南部來的喔)受的苦 3.老店留下來最好不過了,新店都不符合在地人生活需求 4.男人真沒用,女人的心都不理解。 5.台北市政府放任房東漲價害的老店付不出房租最後遷移!(奇怪了,難道要台北市政府下令不准漲房租?!我就不相信店租漲了你家的房地產沒跟著漲,要不要叫台北市政府下令連房地產都不準漲?)
嗯,我是寫得不夠清楚,不過裡面沒有訴求,只有最後跳tone大罵郝龍斌(不罵真的受不了)XDD 如果熟悉脈絡的人應該知道裡面在回應的是: 1.師大發展脈絡與特殊性,實與在地文化與生活節奏息息相關,也才成為觀光局販售的觀光商品; 2.觀光造成的大規模大眾觀光與商業化,破壞在地原有的巷弄風情,帶來不屬於生活的商業行為,以及相對應的環境破壞; 3.師大巷內本就有店,但沒有商--至少不商業化。 (現在居民自救會本著土管法,對外自陳不反商,而是反店,與地方事實脫節;也和觀光局早期對師大性格的描述大不相同。) 4.商家組成的商圈發展促進會不停在談商家要生存,卻忽略新店家的生存,建立在讓老店生存不下去。另外一方面,新店家的淘汰率也很高,這部分沒有花力氣著墨,但之前在談分店問題時,曾在別的文中提及。師大現在的環境一點也不利於純良店家的生存。(裡面沒有提的是,師大這兩~四年的發展,其實裡面有幾股黑勢力在運作,但實在不能說太多。) 5.性別部分有幾個軸向,姑且不提自救會(個人對目前自救會的打法是很不滿的),以何謂城市的進步、發展來看,市府頻提產業、147億來強化師大外來商家的價值,卻忽略文化觀光建立在文化上,任由商業破壞地方風貌,則是極度粗糙暴力的扭曲,不僅殘害師大一帶長期孕育出的風格,也讓城市失去多元性。 我相信大家在這裏的留言中,已經可以觀察到有一部分的人正抱持著這種扭曲的進步價值,以極度外來的視野,強行進行去地方性的動作,這就是文章一開始提的進步的虛幻問題。
作者自己有沒有去逛公舘士林或通化街夜市?那裡的居民就活該倒楣嗎?
嗯,假如有從頭看到完的話,這篇的寫法是先點出差異性,希望能把尊重地方差異納入考量。 台北的都市化史使得整個台北(台灣)呈現許多不同的樣貌。 比方說像大稻埕這類擁有長期的商貿史的區域,以商為家、以商主導家、家隱於商的地方景貌就是一件很尋常的事。 放在師大這塊欠缺商貿史,以文史哲公教工作者為主,隨後又因學區特色發展出都市新興白領家庭聚集的的區域,商業取向的價值自然顯得格格不入。師大從古至今就是住宅區,而早期的商店也是符應地方需求而生,並發展成觀光局文宣(韓良露筆下)的傳統文教居民生活街區,對文化觀光而言,正是因為師大的特殊性,才擁有觀光的價值。 這部分請參考觀光局的北區國際光點計劃:http://www.tteacafe.tw/?p=14 而現在,卻也因觀光而遭到全面性的傷害,這個傷害可能永難平復。 這不是一個小夜市擴大變成大夜市,而是一個外來夜市/商圈,取代了原本的傳統文教居民生活街區,也帶來完全不同的生活型態,除了老店活不下去,連在地的居民也出現了移出潮,是地方風貌被觀光全面毀棄、取代。 邏輯上,當然不敢說公館士林通化街為什麼不能(或者能)由居民一起對北市的粗糙觀光,甚而造成黑勢力入侵,因為兩地不相干。 我只能誠實地紀錄師大發生的惡性觀光,在師大發生的這場浩劫,我不知道我們能不能浩劫餘生。 當然順著你的邏輯,如果台灣也有其他的地方,正因為粗糙的觀光政策與發展商圈,而面臨同樣的災害,師大能不能打響第一波,成為第一個對此作出反省的地方,這就要靠大家的努力了。 我真的很希望大家能一起關心這個問題。
政大書城師大店並沒有搬到羅斯福路星巴克樓下 在那裡的是存在多年的政大書城另一分店台大店
所以不算搬家,算是歇業吧。
其實我不太懂這篇文章跟這個部落格的訴求 師大發展成如今的樣子真的是政府宣傳師大商圈造成的嗎? (這樣講可能不太精確,但政府是要為此付主要責任嗎?) 我在6、7年前就和朋友來逛過"師大夜市", 沿路吃小吃攤販、待咖啡店、逛服飾店 顯然師大夜市這個名號並不如此部落格所述,是這兩年被政府塑造出來的 (而且當時顯然也已頗具名氣,住台北東北方的我和外地人朋友才會想要來) 這篇文章哀悼許多特色店家跟老店消逝 (而消失的主要原因市房東漲房租跟居民檢舉) 另一方面也四處檢舉、要求政府嚴格執行土地分區 結果會是老店新店通殺的 有些居民訴求: "我就是要單純的住宅區,店家不管是什麼樣子只要違反就土地分區" 還比較不會自相矛盾
記憶這部分是需要眾人一起回顧的,讓我來嘗試幫忙整理和澄清吧。 六、七年前你來逛的師大是韓良露筆下的傳統文教居民生活街區,當時師大夜市或者師大商圈的名號正在發展起頭,並不成熟。如我文章前段所提,巷子裡總有些自然的變化,但當時仍未經歷這種商業化的強烈改變。 關於師大這裡並沒有師大夜市、師大商圈的名稱,你可以參考韓良露正要開始發展南村落時寫的文章: 2007/09/01 中國時報,大城市小村落──「南村落」風波之我見 http://www.coolloud.org.tw/node/7858 「事實上,當我三十多年前住在離師大不遠的臨沂街時(我住了十五年),當時並未有師大商圈這樣約定俗成的名字,這一帶除了龍泉夜市外並不熱鬧,我記得大家提到這裡都叫龍泉夜市,但隨著商圈擴大,就慢慢出現師大商圈以及師大夜市的名字。」 又譬如,1999年,台電大樓捷運站開通,當時的地圖,雖有龍泉市場(龍泉街尾端的傳統市場),但在龍泉街前端,從來沒有標記龍泉夜市或者師大夜市。直到2011年12月,台電大樓捷運站才在地圖上加上了師大夜市。 另外,最鄰近的公車站牌叫作師大、師大一,直到2011年6月,才在龍泉里辦的促成下,改叫作師大夜市,同時遭到居民的強烈抗議。 以上,是回應你六七年前的記憶,想一想顯然是沒有師大夜市的,對嗎? 另外,關於這篇文章的幾個脈絡,你可以參考#109的回應。 老店的消逝和居民的檢舉無關,這也是這篇文章的用意。 老店的消逝早在居民2011年10月底大動作抗議之前,就已經開始發生了,而居民的抗議,有很大一部分也與生活街區被嚴重破壞有關,老店的消亡,促成了居民抗議行動的正當性。--外來的店家和消費型態已與地方脫節。 最後你提到,目前自救會的作法會造成老店新店通殺沒有錯,所以,一樣建議你把文章看到最後,搭配#109的回應,那你大概就會發現,我正巧就是不滿自救會作法的居民。 然後為什麼要求市府負責,除了文章裡面提到的觀光局的北區國際光點計畫(大約四年前),台北市商業處將師大列為北市商圈一員(大約三年前),雙重作用在師大帶來其他龐大的觀光和行銷活動。 我想這樣的事實的描述應該不需詮釋,便足以回答外人的不解了。:)
為了了解 把你們自救會的公開發言看完 也連到你們自救會的臉書看留言 有這種自救會這種主張, 強迫巿府修法 配合李新的風格 商家還沒有起來跟北巿府對幹 真是師大居民修來的福氣 檢擧還有發獎金的 這種強化仇恨的快感機制 只有又冷血又有錢的天龍一族作的出來 有這種心態 就不要怪一樓房東冷血只向錢看 也不要說這是女性溫柔特質 看看面用的動詞: 鏟除 消滅 如果這種鬥爭心態沒有激起商家的大反彈 沒有引發玉石俱焚對著幹 這才奇怪 有什麼因 結什麼果 自救會訴求戰爭 那就不要期待和平 一方訴求國家公權力 商家應該也只能打法律戰 我相信很多商家也會看這邊 很多商家真的不懂法律 但是別忘了你們有這個權利 去告台北市政府選擇性執法違反行政原則 因利益團體遊說改變裁罰標準違反程序 連個公聽會都沒開 還選在市議會休息跟選前空窗時偷偷摸摸過 商家收到違反土地分區公文的不要單獨面對 集體打行政訴願 告發政府執法只有針對性沒有普遍性 拒絕承認地方文化價值什麼的 你們好鬥成性 連 韓良露這位有名望又常替師大小店文化說話的文化人 都被你們譏笑數落成那樣了 你們也從來就排除她身為這區居民的身份跟詮釋的權利 好像只有你們才是代表這區的真正精英 發言禮節傲慢狂妄到這種地步 喔還提什麼舒國治吃他豆腐 別鬧了 這些最可能聲援你們所謂慢活生活型態的文化人 都互相認識 你們都把人家這麼難聽罵完了 還要吃人家豆腐喔 快快快別吧
1. 為什麼生意如此興旺的餐館不願意, 或無力在當地購買店鋪? 2. 為什麼生意興旺的餐館無力改善用餐環境? 這兩件事說明這些店遲早要結束. 也沒什麼好可惜. 分手對大家都好.
這是一個很好的問題,不過晚近在師大巷弄內出現的「產業」(陳雄文語),也有相同的問題。 挪用你的問句,我們也可以對他們這麼發問: 1.為什麼生意如此興旺的產業不願意或無力去外地購買大樓? 2.為什麼生意興旺的產業無力改善消費空間/巷弄空間? 這兩件事說明這個產業有問題,遲早會敗壞,也沒什麼好可惜,分手對大家都好。
給居民一些建議...可以檢舉服飾店逃稅..絕大多數的店家是沒營利登記證 跟開發票...政府最愛錢了..這招可以減少很多店家...
那你就要去建議自救會了。XD
所有自救會居民所懷念的是6年前的師大文教區,對吧,可是那時在住三區域內就一堆不合法業者,你們懷念的只是不法業者,這就是你們的道德正義,這就是高尚的師大自救會,是你們自己容許違法在先,是你們自己要消費在先,真的只有噁心的字眼去形容你們,要玉石俱焚,OK......,我呼籲所有不滿自救會做法的居民,大家勇於檢舉,檢舉二樓已上包含二樓的違建,我已詳細詢問過建管處,包括裡面以變更套房,包括陽台外拓,包括原陽台已變更為室內使用,全部都是算在85年之後,保證檢舉後可算違建要立即恢復原狀,好好整頓師大三里,這才真正符合居住正義,......................對了,我詢問過建管處,檢舉時不須拍照片,只要給他們地址還有說一下是如何違建就可以了,非常方便,大家不滿的人一起來吧,我們一起當一個好市民,對了可以先從自救會成員住的所在先進行喲,..........新年快樂!!!
我剛回了#118,也麻煩參考一下。:) 私以為,對任何一家店,都不該去進行這樣的分化,文章裡談的也只是「產業」莫名的誕生,以及比較新舊的差別。 談「需求」是很tricky,也不妨看看前面的留言,當中不乏師大學生、老居民以及曾經來過師大,也愛過師大巷弄的人的想法,這篇文章在網路上也激起的一些可觀的同理和相同的感觸,又何必刻意忽視呢? 說到底,這了不起就是一篇取暖文,不要為了激出不存在的對立,而無限上綱。:) 另外,#119和#116是同IP,容我目前可能要把兩位視為是同一人,現在巷子裡的封閉和資訊的被操控令人很不耐,提供大家一個公開的空間,但還希望至少嘗試了解和傾聽地方的聲音。 (其他的留言我還未仔細對照,請見諒我必須要指出這件事。--因為感受到有人刻意脫離文本脈絡,拉入對居民的偏見,傷害地方感情,希望體諒。)
幾點建議 1.如同你所承認的,師大商圈內部居民是有異質性的,同樣的外面的人也一樣具有異質性。並不是所有不認同你的訴求or指出你的論點有瑕疵的人都是你所謂的「扭曲的進步價值觀」的擁護者。若你的目的是要爭取外面的人認同(也就是你口中「更多人來關心」),則一旦有人有不同意見就把他打成「不了解內在脈絡的外來煮」(於你的用詞,是「(像你們這種)外人的不解」see#112你的回應),這樣刻意去區分內/外,只會製造更多對立,無益於爭取更多的認同;而就你的訴求來看,光憑內在居民的力量顯然不足以成事。 2.另一方面,你說現在的商圈是「外來的」商圈,請問要怎樣去區別一個店家是外來還是內在原本就有?怎樣算是「原本」?開得久的算是原本?還是以服務的對象做區分,服務觀光客的算是外來,服務在地居民的算是當地的?這也滿弔詭的,畢竟如同你文中所說,如果你認為該存在的老店是什麼賣歐洲風格的東西的店、或是像布拉格的這種咖啡店,你確定他服務的對象只限於在地居民?(有任何實證基礎嗎?)如果答案是肯定的,那居民現在的消費能力養不起他們是政府或是觀光客的錯嗎?如果答案是否定的(我個人持否定觀點),也就是其實他們的許多客人也是外來的,那麼你區別外來商圈的判斷基礎到底在哪裡? 3.進一步要問的是:誰是在地人。有居住事實的居民算是好了,擁有房子卻不住在這而把房子出租給學生的算嗎?那如果是出租做為店面的地主/屋主算嗎?師大學生,住個四年就要走的算嗎?從鄰近的公館來覓食、逛街、找咖啡店唸書的台大/台科大學生算嗎?如果這些學生們都算在地人的話,那他們的消費跟觀光客的消費有什麼差別? 4.用「師大從有歷史以來一直都是文教區,跟大稻埕等地不一樣」當做師大商圈去商業化的正當性論述也是非常有問題。多久算是歷史?400年前也沒有大稻埕;100年前沒有西門町;二十年前沒有東區;十年前沒有信義區。歷史是不斷變動的,哪有什麼自古以來都怎樣怎樣所以現在就一定也要怎樣怎樣的道理。 以上幾點,如果不好好釐清的話,只會陷入把所有事情混在一起的迷糊仗,然後最後就會變成「因為我看不順眼所以我不要」的這種無法說服人的下場。
我知道你的意思,這文本來是個出自觀察的取暖文,後續的討論脫軌了,也就回到你指出的論點不夠紮實的問題上。後續的脫軌討論,並非空穴來風,而是累積地方兩個半月以來的店/家對立,要處理本來就比較費力。(畢竟,這文裡沒有論點,最強大的應該是對市府的怨氣以及對自救會的不滿吧。) 1.你提到內外的區隔,這部份我必須要指出你的觀察不正確,在#112裡,我開頭寫的是:「記憶這部分是需要眾人一起回顧的,讓我來嘗試幫忙整理和澄清吧。」當中並沒有你說的「一旦有人有不同意見就把他打成...」,而是試圖提供觀光行銷的主要工具--媒體不曾去細細爬梳的事實。地方聲音與事實的難以外傳(失聲),這也是內部正面臨的難題--掌握權力的政府,為扶助觀光與產業在住宅區的發展,企圖以更改站名、重寫歷史、以訛傳訛,並利用一種理所當然的筆觸,營造活潑明亮的觀光氣氛。所以,需要眾人的共同回憶。 2.在粗憶早期發展時,提及了新舊共存,有生機飲食也有傳統市場;談服飾,有印度有歐有藝文有關西,這是在表達巷弄店家的多樣性和生活圈的完善,不偏厚任何一種風格,實以為,生活不正是如此嗎?也才有前面幾個留言的相同感觸--新近的發展呈現不利於生活的商店群聚。 a.商店販售的商品風格極度相似,甚至有走兩步就能看見相同產品的情況。 b.商店類型高度相似,排擠餐廳,出現服飾為主的商店聚落。 c.陳雄文直接稱之「產業」,這是從來不曾聽過的說法。 3.然後誰是主客的問題,前面的留言我也曾鼓勵師大學生發展自己的議題,不是嗎?我以為這是需要行動參與,而不只是狹隘的定義,何況我的身分是居民。 主客問題還牽涉到土地的承載量,就是回應到造成居住品質下降的觀光客問題。回到居住品質,這裡真正需要定位的是師大未來的發展到底該是居住本位,或者商圈本位,也就是對市府抗爭的戰場。 然後,三里內確實不少租客,當中不乏自救會的成員。 4.在文內提到進步的虛幻問題,也稍稍碰觸到發展應該朝向何種模式。師大除了自日據時期的發展開始,便奠下後續近百年的住宅聚落的發展模式,師大的房子與人口結構同樣經歷轉變,但不變的是居住本位的價值,而今正要轉為商業本位的鋒口,卻已遭遇這麼強大的民怨和不滿,也才有我說的提升到公共議題的層次。 居民強調居住本位和地方價值也回應了城市要如何發展,這是問號,也許是驚嘆號,但不是句號。 師大居住文化的價值,觀光局的文宣已對外宣示,在觀光價值的部分,似乎政府是傾向強調地方特性,這東西又與商業處的扶植產業使用的語言大不相同,這是另一個值得討論之處。 5.「因為我看不順眼所以我不要」這類的說法,是有心人的扭曲吧,至少巷子裡一直放出蠻詭異的謠言,尤其是刻意製造店家被打壓的假象,有的人說,居民看餐廳不順眼,也有人說居民看服飾店不順眼,這都是用以製造對立的謠言,妙得是,彼此還互相矛盾呢。
我是畢業的台大學生,之前有發言的室友要我來看這個版,關心被打壓迫害的店家。 看到說某某餐廳被勒令停業沒什麼,「反正都找到新店面裝潢好了」,很心寒。 你知道一家店被勒令停業損失多大嗎?以為跟學生搬家一樣只要花幾千塊找搬家公司就行了? 損失的裝潢跟設備器具,都是百萬元當單位的!憑什麼? 又看到所謂"自救會"的在發動瘋狂檢舉,妖魔化所有店家(好可怕內容),有些被查過合格的餐廳服裝店面,被放風聲說就算合格也要繼續打到他們倒為止,憑什麼? 看到版主在懷念舊的店消失的店多好多好.....是啊!那些店有些我也去過。但是那些店是不是也是你們"自救會"標示出來的「違法的店家」呢? 不是都是以前就存在的店都有開在巷子內嗎? 看到"自救會"臉書上自救會的發言,說居民怎麼樣怎麼樣有權力決定店家生死。居民有這麼大權力嗎? http://www.facebook.com/pages/%E9%82%84%E6%88%91%E5%84%AA%E8%B3%AA%E5%B8%AB%E5%A4%A7%E7%94%9F%E6%B4%BB%E5%9C%88/128588013853188 想問的是我也住在這附近四年,在泰順街巷子也住過浦城街巷子,我算不算居民啊?台大師大的學生,進修的外國學生,畢了業還在這一帶生活工作的,至少三四萬人,難道,不是這個「生活圈」的「居民」? 我看你們對「居民」的定義很狹窄吧好像只有投票權可以選議員里長才是「居民」吧!好像只有買房子有資產戶籍在這才是「居民」吧? 喔那沒有投票選你們里長的「居民」意見都不算數喔!流動跟暫住人口(哪怕是念書在此暫住四五年)不是「居民」喔! 難道「有產者」才是「居民」,說話可以比較大聲,「無產者」就不是「居民」,就要被剝奪發言權決定權喔? 我們也是「居民」! 我們來師大這邊不是「觀光」,是「生活」! 這裏有我們的回憶,開心喝啤酒的Cafe Bastille,跟朋友徹夜聊天長談的多鬆,阿姨的馬來飯,好好食的冰火波羅包,跟貓咪一起玩的極簡,敗完家聽完二手書店講座逛街去買魯味吃豆花的快樂........ 我們也是「居民」,請不要以為只有那個什麼政治人物的樁腳下線才是「居民」! 你們不要把公園的公共空間,窄化成只有戶籍是幾個里的里民私產。難道這是你們幾個里出錢蓋的嗎?這是所有納稅人的錢吧! 難道你們是把我們當「遊民」,我們就沒有人權? 你們說破壞你們生活夜間安寧,我跟朋友在多鬆聊天,就算聊到半夜四點也是在室內,為什麼這就不是「生活」? 為什麼我們吃漢堡,吃滷味,喝啤酒,聽音樂,吃熱炒,買衣服,買鞋子, 就不是「生活」?難道要賞花看樹下棋才是「生活」? 只要沒有違反法律沒有吵到人抽菸沒有妨礙到別人,為什麼這不是生活? 我看到一個詞,說很多店不是「居民的生活之所需」,所以這些店沒有存在這裏的權利。 你們說要管制噪音不要環境髒亂,我也很贊同。 但是說店家開在這「不是居民之所需」, 「居民」不是只有你們好嗎? 你們戶籍很多人在這裏,但其實沒有住在這裡。有很多人住在這裡每天在這裡生活,但戶籍沒有在這裏。用「里民」去窄化「居民」,這是方便政治人物操作吧? 住在台大附近的,也會來師大買東西,吃東西喝咖啡, 住在景美/永和/板橋的學生,坐個捷運也會在這一帶「生活」「求學」。 至少「生活」在這一區的幾萬名學生,都是「居民」。 畢了業還一周報到五六天的大有人在,我就是這樣,住在離這邊捷運只有一站的地方,幾乎每天騎小噗噗來報到。 你們用很狹隘自私又很保守的文化偏見,醜化抽菸的人喝酒的人逛街的人吃熱炒的人生活作息比較晚的人, 說我們沒有文化,不「文教」, 如果這是你們片面的道德觀,每個人都有自己的道德,沒關係, 但你們要用自己片面的道德觀,決定「我們」的「生活」,決定其他人的「生死」, 用某些保守派議員的勢力去改變我們的「生活」,還洋洋得意, 我只能說你們,很讓人生氣讓人反胃。 你們逼這麼多好的店家關門,被罰錢(什麼違反分區的,罰好多錢)。 人在做,天在看,如果再有「我們生活之所需」的店家被迫害, 「我們」一定會出來抗議。
嗯,你的朋友是毛毛貓嗎?XD 目前觀察,店/家的對立,並不是事實,而是刻意操作。 自救會內部的溝通和運作模式確實有問題,也才促成文內希望將師大提升到公共議題的層次。 對話與接觸有助於不正確的資訊的傳播,也就是要消彌對立,有幾個被嚴重扭曲的誤會需要解開: 1.目前自救會內部的成員,不只有產的在地居民,委員和幹部中不乏租屋者。 2.你文中指出的居民的"權力"(POWER)並不存在,也才有檯面上的兩股勢力,以及檯面下的實質操盤的人在運作。 3.續前,「居民的權力很大」說出這句話的人是師大巷內的老攤販,並不是居民,煩請查證。 4.這篇文章的標題是[觀察],僅只描述師大幾年來的轉變,尤其以進兩年的變化顯出矛盾與異常,譬如: a.觀光局提倡的賺生活,在師大巷弄生態中已經很難有發展空間。 b.觀光文宣中介紹的地方特色,雖仍有高人氣,卻已無法在師大生存。 c.觀光局企圖將師大描述為傳統文教居民的生活街區,然對在地居民而言,生活變得極不便利。 d.地方長期為居住環境,然市府卻在住宅區中,發展產業。 5.本文並沒有捍衛某些店,卻抹黑其他的店家,僅只描述現狀與變化,勿刻意曲解。 6.依現行的罰則,餐廳不可能被勒令停業,而目前被宣稱收到勒令停業的餐廳(瑪莉珍)也不在自救會遞出給市府的店家名單中,這毫無疑問是有心人誤導。 事實上,我一點也不認為自救會現階段有甚麼實力去讓哪家店倒,巷子裡的謠傳已經到了匪夷所思的地步。 以水果大町為例,日前有人謠傳水果大町是遭居民檢舉,導致水果大町跳出來澄清,早在半年前就已被房東通知不續租。 資訊的正確是一件很重要的事,如文內提及,師大租價的炒作有其利益,近兩年炒作的方式也與早期大為不同,檯面下運作的才是真正的操盤手。以第一次聯合稽查的八家餐廳的名單來看,自救會當時遞出的十二家,只有一家在第一次聯合稽查的名單上,這件事一方面突顯自救會的寡頭運作出了狀況,另外一方面也如你所說,檢舉誰都可以檢舉,檯面上,自救會可以找民代,別人也可以,到底是不是居民檢舉的,有些店家一出現,我就覺得十分可疑。 7.我沒有加入自救會,自救會的作法和對外的發言,不等於所有居民的意見,blog和fb上也出現這種分歧。將居民一面倒視為是打壓店家的屠夫,不是事實,反而阻斷地方發展共識的機會。 喔,然後忘了回,文教居民云云是觀光局的宣傳:http://www.tteacafe.tw/?p=1070 「數十年以來,「康青龍」生活街區地區是台北市人文薈萃的傳統文教居民生活街區,區域內有台灣大學、師範大學、政治大學與淡江大學分部等多所大學,學風鼎盛,許多學生、教授與外籍人士都在這一帶生活,經過數十年的累積沉澱為台北城中最富文教味的生活圈。因此本區的店家與台北其他地區有著明顯不同的人文氣息,獨特的咖啡館、獨立書店、異國餐館、生活雜貨舖、藝廊等…。形成台北一個特別的生活圈。」 這篇罵的是政府啊,當然要把矛盾都說清楚,總不能一邊讓你去把師大巷弄傳統文教居民生活當成觀光產品,另外一邊又讓你偷偷摸摸把我家變夜市吧。
樓上說的太好了 !! 在居民沒有通盤想好抗爭的到是什麼 要的到是什麼時就被一些政客誘去當棋子了 !! 這地又不是只有你們"居民"的 搞的好像全世界都來迫害你們這些可憐 弱勢 水準高的"在地居民"一樣 !! 哪裡有居民那麼大權力 不准你開你就得走?? 把法律放在哪裡了 違法合法都不管 就是要搞到你走只因為你開的店不是居民"需要的" 好噁心 !! 講這些話的時候有沒有去照鏡子看看!
我剛回了#118,也麻煩參考一下。:) 這段時間看了不少這種扭曲事實,企圖抹黑居民是在打壓店家的言論,這樣的說法,完全是以脫離師大巷弄中不正常發展的事實、以及,衍生出對觀光以及市府不正常發展產業的責難。這樣的謠言,也阻斷後續有可能產生的共生發展的機會。 私以為,對任何一家店,都不該去進行這樣的分化,文章裡談的也只是「產業」莫名的誕生,以及比較新舊的差別。 談「需求」是很tricky,也不妨看看前面的留言,當中不乏師大學生、老居民以及曾經來過師大,也愛過師大巷弄的人的想法,這篇文章在網路上也激起的一些可觀的同理和相同的感觸,又何必刻意忽視呢? 說到底,這了不起就是一篇取暖文,不要為了激出不存在的對立,而無限上綱。:) 另外,#119和#116是同IP,容我目前可能要把兩位視為是同一人,現在巷子裡的封閉和資訊的被操控令人很不耐,提供大家一個公開的空間,但還希望至少嘗試了解和傾聽地方的聲音。 (其他的留言我還未仔細對照,請見諒我必須要指出這件事。--因為感受到有人刻意脫離文本脈絡,拉入對居民的偏見,傷害地方感情,希望體諒。) 然後,除了對自救會的不滿(我也認為自救會內部缺乏討論),希望盡量思考市府過度擴張觀光與發展住宅區內的產業的問題,這才是主線吧。這過程大家都需要互相照鏡子,但要彼此都有共識啊。
沒錯阿 版主 116很119是同IP 還有一些也是我家成員留的!難道家裡只有一台電腦不可以?家裡成員不只一位 電腦就只有一台 但是每個成員都有意見 不能個別發表? 那真不好意思 我以為我家的成員每個都可以各別發表言論 !!畢竟都是居民看了文章很有感覺阿! "" 因為感受到有人刻意脫離文本脈絡,拉入對居民的偏見,傷害地方感情,希望體諒 "" 我自己也是居民 但是也被同是居民的人傷害了 請問這也是您說的偏見的一種嗎? 自救會裡面的偏見也不少阿 當然自救會不全都是迂腐封閉的人 就像居民也不是全都加入自救會現在也是一堆反對自救會的聲音!如果這裡是不能聽到這種意見的 何必要公開這文章?!
點頭,收到。 那看一下你們家的家人要不要署名好了,因為目前看起來筆觸和內容都相仿。 當然,也可能是因為都是一家人的關係。:)
可憐師大,在這裡工作六年多,現在跟本是五分埔了。 早上只有滿地小強垃圾,晚上只有雜亂吵雜可言。連師大都把圍牆打掉來出租做生意。 人文氣息越來越少。 變得不三不四。
我小時候,龍泉街靠師大女宿就蠻常看見小強了,只是現在更髒亂,空氣裡的味道也很複雜,又加上吵鬧,以及範圍擴大,整體的感覺真的很像是夜市。 如夏學理的描述: 「於晨間、午後與黑夜,深度走訪師大路與各巷弄間,眼見處處水漬、雜物,鼻嗅陣陣異味...」 http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33922734/IssueID/20111229
自救會開會我有去聽 自救會決策者不能代表所有居民想法 樓上有說居民應該納入租屋在此且不是這幾條街弄設籍者 甚至學生 我比較同意這個想法 但在操作上有難度 雖如此 這意見仍值得參考 更不應讓自救會綁架民意 自救會的意見太偏激 甚至於私下說出某某店一定要如何如何不能讓它好過 恐怕是某些委員 副會長 會長等之私怨 侷限在法條厳格化推動修法䆁法 更把事情往激烈對立面推 寫文章的小姐是住五十四巷的那位嗎? 你自己對某些店某些事也有偏見 也推波助瀾了一些自救會偏激作法而不自知 因為你很甜美講話可愛 容易讓媽媽大姐們叔叔伯伯信服 你的很多意見都成為一些偏激作法的佐証參考 我有很深無力感 和解共生愈來愈遠
先回答自救會組成的部分,目前自救會的幹部和委員都有租屋客,這點一定要講清楚。 學生的部分,像在留言裡提到的,私以為,應該鼓勵師大學生(畢業生)自組(組織)參與討論。(自救會的會員裡,也有師大的畢業生或者教職員,但若學生的部分能分開進行,獨立操作議題,或許能提出更為多元的想法。) 我也看見自救會決策不等於所有居民的問題-- 一方面當然是因為決策的過程有很大的瑕疵,加上三里的情況不同又有複雜性,自救會的運作方式,易生偏頗,無法完全貼近各里需求; 另外,現在看見原本簽署加入自救會的連署書的居民,不乏現有較寧靜巷弄的住戶,但現在的發展,尤其是成立大會時,出來的似乎是以重災區的住戶為主,當中自然容易出現指涉性。(但不等於該說這些人面臨的處境是一種私人恩怨。) 我的部分... 我沒有加入自救會。 籌備會時期,我參加過的所有的公開會議和策略會議,從來沒有指出任何一家店或者強調任何類型的店,所以,這種指責我一點也不能接受。策略會議中,還為了是否要將剷除三百家視為解決問題的最佳解,而當場拍桌大發脾氣,連執政黨都罵下去(即便現場還有李新服務處的人),當時我認為完全走錯方向,現在依然這麼認為。 我的提案只有改回站名和從康青龍除名這兩點,改回站名毫無疑問當然是因為無法接受草率與未經討論的更名(但古風的連署不是我發起的,為了避除不必要的口舌,也未去簽名);康青龍的部分,我的確認為師大問題是惡性觀光的結果--政府一味鼓吹觀光,卻未作配套措施,無知天真地過度信仰觀光,作為解決台灣未來發展的單一選項。康青龍的除名,對象是政府無能的觀光政策,並不等於將康青龍店家視為該被「處理」的對象,整件事太離奇...。何況只在公聽會時提過,後續的會議也完全不曾提或者討論過。 但延續應正站牌名和自康青龍中除名(公聽會上,我也有說這是個基進提議吧,想起來都覺得怎麼敢說出口...),應該要開始進行地方文史的工作,目前有人在作,我以為這部分是好的動作,也該持續進行。 我的無力感恐怕比誰都深吧,都翹班去聽陳雄文講X話了。 都是鄰里,不妨打聽一下,我衝撞到什麼程度... 自救會內部,我已經黑到有人開玩笑說,見到我千萬別跟我打招呼了... 好像應該整理一下目前我參與過的會,如果也覺力不從心的鄰居們或許可以稍微互相安慰。 自救會運作上的跌撞和自我侷限不等於師大問題會消失,我們還是有共同的處境需要一起面對。 明天會有幾個人想出來聊聊,(都不是自救會的)想一起的話,留私訊給我嗎:) (不知道為什麼這則feedback我重複又看了好幾次,總之,謝謝。XD)
「居民的"權力"(POWER)並不存在,也才有檯面上的兩股勢力,以及檯面下的實質操盤的人在運作。」「有人謠傳水果大町是遭居民檢舉,導致水果大町跳出來澄清」 版主是想要說「如果商家被政府下命令要歇業,師大居民是無辜的,他們沒有權力」是吧? 完全不是這樣!這真的是在裝無辜! 這一句,「依現行的罰則,餐廳不可能被勒令停業」, 那我常去的店(很小的小店喔,真的很可憐慘澹經營),說就是接到被勒令停業的通知,難道是亂說嗎? 版主不要太可愛了一直裝無辜好不好??? 用「不是居民之所需」,配合什麼違反分區的法令,加上找一個保守派議員當神主牌當"自救會"榮譽主席, (我看這位議員是要趁機會綁樁吧) 用政治力量要一堆店勒令停業, 店家都要死了, 還說人,不是我們無辜的居民殺的...... 說不是我們檢舉不是我們檢舉。 你們鼓動所謂定義很偏狹的「居民」去大規模檢舉,去修改法律標準,讓政府可以立案, 還說不是動用政治力量,去把店家殺死? 我就說了,改善噪音環境衛生之類,我覺得很好, 用這種方式要把店家通通趕走,太沒品了!!!! 昨晚投完票跟朋友去師大吃飯,店老闆就說接到違反什麼分區勒令停業的數量很多, 異國美食街的餐廳,巷弄中的餐廳服飾店都可能會通通被趕走! 全部要通通被趕走! 這是選擇性執法嗎? 台北其他地方都沒有這樣做! 就只有你們用政治力量強行要這樣做? 說「店/家的對立,並不是事實,而是刻意操作」, 刻意操作個什麼,店家接到勒令停業通知,難道是黑社會在操作? 勒令停業後還有誰敢租,還要影射說勒令停業是仲介在操作喔?這要騙誰啊? 這不是居民與店家對立是什麼??? 我們也是「居民」! 憑什麼你們說了算? 你們要動用這種粗暴的手段, 把我們的記憶全部毀掉,憑什麼憑什麼? 有本事把所有台北市巷弄中的小店全部都下令關閉好了! 都要過年了,讓那麼多的店家這麼恐慌擔心快要沒飯吃了, 你們這些有錢有政治背景的「居民」, 把人殺了還要說不干我的事, 我真的覺得很反胃!!
1.居民的權力受制,有幾個層面: a.目前自救會運作極度寡頭,決策過程甚至連委員亦未有機會參與,代表性受到質疑,也壓抑居民發聲的效果。 b.自救會欠缺內部討論,連帶居民也欠缺公共討論的空間,雖有fb和blog可作為公共平台,但知道有此空間者不多,。 c.續上,地方行政的單位--里辦,各有不同立場,更削弱居民串連溝通的機會。 d.市府已經決定採行的方式:由居民檢舉單一店家,自救會監督市府執行。市府的方式表面是縮小打擊面,但實則是推諉責任,也不願擔負規畫地方,或大規模重新評估的責任。 e.市府的採行方式又有其他盲點,譬如,只針對夜店餐廳,作全面性的掃蕩,卻忽略師大巷弄內,真正的困擾是觀光化與夜市化的問題。餐廳多數存在古莊里,市府的作法,等同沒有解決問題。接著,又回到a~c點,居民沒有管道得以表達。 f.檯面下,還有幾股勢力運作,即便市府進場,也未影響炒作地價的仲介與投資客,利潤小的餐飲業,依然沒有生存的空間。 g.還有其他,據聞就是黑勢力和金勢力,不只在檯面下玩,也去找了政客對市府施壓。 2.直到本周,自救會才正式成立,在此之前,自救會並未正式提出首惡店家,籌備會時期自救會確實對市府提出十二家名單,但未徵詢任何一個委員的同意,甚至「連知會都沒有」。但,這十二家,只有一家出現在市府首度聯合稽查的八家當中,也就是另外十二家都不是自救會提供的首惡店家,這點也回應到居民到底有沒有權力的問題。 3.異國美食街的事,昨天就聽說了。 個人認為疑雲重重,自救會成立大會那天公布一份由都市改革組織協助繪製的地圖,並畫出居民目前向自救會提供的檢舉案號,主要的檢舉都在龍泉古風,浦城街反而是極少數,也未注意到異國美食街的檢舉案。詳圖已經有居民放在fb上,可以去看看。 4.續3.市府的處理模式,對外宣稱是依據居民檢舉,然而實際的經驗卻未必如是,導致居民的民怨仍然未減,同樣也會造成店/家對立的情況毫無減弱。現在卡在台北市政府根本沒提出願景,要嘛就說,商家們抱歉,師大這裡我們現在要維持生活街區的型態,請諸位想淘金的商家退場,我們會建立一套退場機制;要嘛就說,市民們抱歉,現在發展經濟很重要,台北市需要這塊地,請諸位居民搬家,我們會建立搬家機制... 台北市政府的曖昧才是真正的癥結。 5.嘴砲的部分: a.台北其他巷弄的小店,不關師大居民的事,市府的工作不應由小市民擔負。 b.居民有錢有背景早就搬家了;現在真正有錢有在發揮勢力的是某些商家。 c.台北其他地方別人不抗議,不等於師大居民就該概括承認;師大居民過去不抗議,不等於現在情況變惡劣也不能抗議。 d.快要過年了,我家又不下廚,也怕浦城街餐廳全倒,沒飯吃。 e.在地時間夠長的在地人,店家朋友不會比你少,也比你清楚哪家店為人做生意的方式;在地人更清楚現在商一特的區域已經變成甚麼樣了,你覺得真正的在地人會是那種說出趕走三百家店家,搞不清楚狀況的人嗎?如果是這種人,根本不需要花這麼多時間,開一個部落格嘗試紀錄、爬梳、提問,從一個根本沒興趣認識鄰居、沒空管別家死活的城市人,變得偶爾還會去里辦走動,傾聽老鄰居長輩的想法,嘗試釐清師大會變成這樣的原因,進一步發問大家到底想要的是什麼。我這種玩法根本就是自殺攻擊,讓自己兩面都不討好。還有啊,你們這種自稱居民的外地人,根本搞不清楚巷子裡面的眉角,連傾聽的意願都沒有,滿腦子只有吃吃吃,憑甚麼自居居民,憑甚麼說在師大生活?巷子人生不是用吃吃吃來填滿的,品是三個口沒有錯,這麼會吃,這麼有品何必來過小巷生活,巷子太小沒有多餘的食物可以浪費。 f.粗暴,嗯,不妨數數看你幾次留言用了多少接近粗暴的字眼,有些東西是可以量化的,尤其,你這種栽贓指控和我們這些連意見都傳達不出去的居民一點關係也沒有,現在是在演神秘河流的網路版嗎?再說一次,粗暴的是誰。對巷子沒有認同,談什麼記憶! 最後,現在與市府建立窗口的是師大三里居民自救會,建議你要抗議抱怨去自救會那邊,因為,我(們)不僅不是自救會的會員,而且一個多月前就已經不跟自救會決策的寡頭連絡了,自救會也已經私下說不會回應我(們)的意見了。這樣懂了沒! 順便補一下,本來不乏老店立場和原本的自救會立場一樣,想要的都是商家止增、市府進場維持秩序、提升環境品質、控制承載量...現在老店也很混亂。 近日氣溫變化大,身體如有不適,建議求診為上,也可以回想清楚是不是太有品了。
請問,置頂的這幾篇公告,是不是"自救會"的政治勢力運作才執行的? 「市府更新違法罰則,連續處罰、越罰越重、包括房東,最終並採取斷水斷電、強制拆除。」 http://shidaarea.pixnet.net/blog/post/11618601 請問:這是不是台北市政府在"自救會"與保守派議員的介入下,運用行政措施在表態? 那這叫市政府很曖昧喔?搞什麼啊?還要裝可愛嗎? 接到罰單的店家,把辛苦血汗錢拿出來的時候,或者, 被迫要損失幾百萬搬家的時候,一點都不覺得「曖昧」吧! 這很「清清楚楚」吧! 是又要說這樣是很曖昧是怎樣?這是什麼樣的文字遊戲喔? 這叫做「居民」權力「受制」喔? 你們"自救會"怎麼運作,民不民主什麼的,外人管不著,這是你們組成份子的事。我們看到的就是"自救會"積極結合保守派議員,逼著台北市政府修法,上門騷擾,勒令要店家關門大吉。 這叫做「居民」權力「受制」喔? 那「居民」權力更大一點會怎麼樣? 一條街,一整個區域都要被迫關門,這叫做「市府很曖昧」喔? 版主請告訴我們,請問你關心過店家嗎?店家要關門了,你有聲援過它們嗎?你會為它們掉眼淚嗎(還是只在說風涼話說也自己很怕過年沒飯吃,人家是關門失業!這種風涼話,有沒有同理心???) 你會幫店家繳罰款嗎?會幫店家承擔關店的損失嗎?會照顧年紀大失去財產工作的阿姨們嗎? 都被踢爆要一家一家關店了,還說沒這事, 你還要在這邊一再想要催眠大家:「居民沒有權力.....居民沒有權力.....居民沒有權力.....很無辜....很無辜....很無辜....」。 我不知道你們什麼什麼里的責任區劃分是什麼, 我只知道我常去的師大夜市店家都在慌張焦慮要被關門了,快沒飯吃了, 什麼古莊里古風里的區別,你們的里長怎麼做我不關心,台北市政府被你們的"自救會"逼著要殺光所有的店家,我會關心! 這些關門的命令明明就是"自救會"逼著政府去做的,要執行哪幾家還要聽"自救會"的喔?原來"自救會"還可以決定哪幾家不用執行喔?這麼厲害喔?是怎樣跟"自救會"關係好就免關們喔?什麼違反分區的要一起通通砍掉,你還要說「人不是我殺的」?還要說"自救會"其實很無辜??? 沒有同理心,這跟灑水到遊民身上還要說 「我這個議員沒有動手,那是警察做的」「居民沒有權力,那是警察做的」 有什麼兩樣? 你根本不知道幾十家、幾百家店要關門會影響到多少戶家庭沒飯吃,損失多少錢,還在說風涼話,如果你家接到要被強迫關門拆遷的命令,是不是你才會感同身受?
1.市府的曖昧態度請見市府對商家開的說明會: http://shidaarea.pixnet.net/blog/post/9216423 以及,陳雄文在大安文山開講上的談話: http://www.youtube.com/watch?v=wxr691UMBB0&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=H6eSAnL-J7s&feature=youtu.be 2.臺北市政府處理建築物及其基地違反都市計畫法第79條第1項事件查處作業程序的修訂,不在自救會開始連署時的既定項目中,請參考: http://shidaarea.pixnet.net/blog/post/5302390 照當時公聽會上議員的說明,是要求市府成立專案小組,並由專案小組將罰則由第三類提升至第一類。 3.其他問題,回答#123時已經講得很清楚,如果你還看不懂,就用白話說清楚: a.市府對外傳達的執行方式,和你說的市府現行採取的模式有出入。 b.「如果」市府不是按照居民檢舉執法,知道此事的還不快見縫插針。 已經用這種方式公開談自救會運作方式的代表性問題,還不是聲援嗎! 敢談師大店面轉變的生態,難道不是感同身受嗎! 現在市府如果做了大動作,才有機會順勢把炒作問題和師大願景一併浮上檯面,否則就算現在救下異國美食街,遲早也不堪租價炒作,真正殘忍的是誰,快點進入狀況。只會在這邊沒腦筋的靠喲也太簡單,真正該做的還不快去做,要對口要抗議也要找到對的對象。
======>「市府對外傳達的執行方式,和你說的市府現行採取的模式有出入。」 ======>「「如果」市府不是按照居民檢舉執法,知道此事的還不快見縫插針。」 還要迴避事實?說不是「居民」做的? =======>「臺北市政府處理建築物及其基地違反都市計畫法第79條第1項事件查處作業程序的修訂, 不在自救會開始連署時的既定項目中」 明明就是你們"自救會"動用議員力量,逼政府修法趕店家! =======>「現在市府如果做了大動作,才有機會順勢把炒作問題和師大願景一併浮上檯面,否則就算現在救下異國美食街,遲早也不堪租價炒作」 本來還看不懂, 多看幾次懂了, 意思是: 「政府的強力趕店家走跟我沒有關係,這樣「順勢」把願景問題浮出檯面。」 真是太不可思議的風涼話了! (就像說用水柱驅趕遊民, 「大動作把遊民淋濕趕走沒關係,才有機會順勢把都市發展問題浮出檯面」。) 還牽拖什麼就算救下什麼也不堪租價炒作。 反正「人死了都跟我無關」就是了! 請版主去跟所有接到勒令關店命令的店家說: 「這不是有良好身家的居民做的,是市政府動用公權力做的,不要牽拖居民喔。還有就是你們倒楣關門才可以成就師大發展願景問題浮上檯面來,要開心一點喔!還有,你們就算不被勒令關門,房租也會被炒作到很高,這樣順勢關門失業了也好啊!你們這樣很好,早死早超生喔!」 人,不是你們發展什麼願景,凸顯什麼問題的工具。 請你去跟要沒工作的阿姨們當面說,「你們沒頭路,才可以凸顯我們高尚的文化發展議題」吧!
1.自救會能不能代表全部居民,已經是個問號,自救會目前的決策有可能解決不了問題,現在反而可能製造不必要的問題,而這些問題從來未經討論,反而被認為是自由市場發展擴張、競爭淘汰的正常生態,連店家都不願意串連抗衡; 2.餐廳、現有商家問題從來不是發自古風的自救會提出的訴求,請見公聽會結束後,發自三里辦的通知: http://shidaarea.pixnet.net/blog/post/5302390 裡面談的是: a.違建、佔用防火巷、違規廣告物問題。 b.新店停止營業,商圈不得擴張。 c.掃蕩攤販。 d.商登嚴審。 e.檢討觀光政策與正名。 裡面有任何一點提到要既存店家停止營業嗎? 沒有!!! 這就是為什麼我們--包括這篇出現的幾位居民、fb上跳出來說自救會變了,以及為什麼不加入自救會、公開寫出來,告訴大家檯面上下都出現問題,相較之下,店家做了甚麼? 即便攤販和新來商客抱持下列新聞這種信念,也不等於所有店家都是這樣,我們對巷內的老店願意懷抱這種信心,願意作到資訊公開,減少資訊不透明的黑箱問題。但,有時又令人不免遺憾,店家到目前為止做了什麼? 師大商圈問題多 狹窄人車爭道( 世新電視台SHTV ) : http://www.peopo.org/portal.php?op=viewPost&articleId=97043 從一開始開blog,幾乎每篇文章的下方都加了這段話: 為了讓在地人的聲音能傳達至外界,歡迎在地居民、 「商家」或者在師大一帶生活的朋友,利用這個部落格表達自己的觀察。 師大問題不是單純居民的問題,許多店家跟居民共享相同的難題, 從來就不認同也不支持清除三百家在住三未達六米巷範圍內的店家。 如果要裝無辜,不會為了這種事衝撞自救會,更不會不加入自救會。(事實上,更像是被踢出來,籌備會時期我掛委員銜,現在是什麼情況自己去打聽打聽。)人不是發展願景的工具,事件才是,我們在公聽會、會內、網路上作了衝撞和努力,就是因為不鄉愿、不逃避,你做了什麼?店家做了什麼? btw,請不要把店家比喻成遊民,他們不是。 http://shidaarea.pixnet.net/blog/post/7567809
To:jESiccA C 你見過政府做了居民想要的但卻不承認是政府的德政 卻把功勞推給居民的嗎? http://shidahood.pixnet.net/blog/post/13134701 這是自救會的網站 < Jan 15 Sun 2012 據聞已有違法商家接到市府懲處單限期勒令停業 所有被懲處違法商家皆為居民檢舉案件 市府或自救會並未主動檢舉 主動權在居民> 你可以看到自救會撇的一乾二淨 所以是居民獨立完成這些創舉的 不奇怪嗎? 里民不要五分浦...他(政府)不甩我們 里民不要持續增加的店家...他(政府)不甩我們 可是政府不要的...卻把功勞堆給里民 如果自救會真的強悍到可以辦到政府現在做的這些事 何以不敢承認? 如果單一無組織的居民有能力推倒這麼多家餐廳 又幹嘛走上街頭? 前後看一下 如果裡面沒有鬼...那就真的有鬼了!!
我才不相信異國美食街每一家店都有人檢舉。 市府如果有心要貫徹自救會訴求,廣告物招牌的部分就不會只拆五十巷,更不會容許攤販繼續生存。
版主你又再牽拖了,這次改成牽拖「店家為何不串連起來,店家做了什麼」, 我沒資格替店家發言, 不過,我去過的店,店家都在為餬口掙扎, 天氣冷下雨天擔心生意不好,景氣不好沒錢雇人手什麼的,都在講這些.... 遇上政府的騷擾查核什麼的就緊張兮兮, 接到罰單就嚇的要死,最後,接到要勒令停業的通知的,陷入絕望..... 店家都不太了解什麼分區法令的,也不知道有什麼可以反制這種無窮盡的騷擾.... 你好意思說,店家做了什麼? 你有那種在為餬口掙扎的經驗嗎? 你知道那種為了謀生不得不忍氣吞聲,咬牙默默低頭的生存哲學嗎? 你知道那種睜開眼睛就必須工作,每天工作從早到很晚,根本沒有時間想什麼串連抗爭或什麼發展論述的人嗎?發展論述喔,你不要把那個什麼147億貼上來,很多店家根本不知道自己「居然可以是產業,代表了147億」,他們只是默默為生存打拼的人。 我常去的店阿姨就是膽小怕事的人,曾想過要送紅包避免關店(哈哈很典型的反應,因為她想為什麼其他商圈的人都沒事,是不是其他人有送紅包所以沒事,哈哈),但也很慌張不知道怎麼送起(這種反應很讓人既好笑又難過.....), 你這種人可能會覺得很好笑吧!什麼串連抗爭,不到最後被逼上絕路的時候他們都不會想這些,他們想的,是怎麼咬牙撐過去,去拜拜求神保祐,想說能不能關說讓災害不降臨自己身上, 你可能會覺得很好笑吧! 對,他們沒有學歷,沒有法律財經專業知識,不知道怎麼巴結攏絡政治人物, 有些甚至沒有選票基礎喔,有些店是外籍配偶,或二度就業的媽媽,來台灣很底層的外移民..... 哈哈,你可能會覺得很好笑吧! 他們這種社會邊緣人,怎麼會有什麼串連的本事呢,有什麼政治人物會理他們呢?政治人物當然是要理你們這種 有一個里一個里一卡車名單做為基礎的,有選票可以收割的高尚文教區居民啊! 如果沒有懂點法律的讀書人幫忙,他們連條文可能都看不懂呢。台北市政府大概也看準了這點吧,哈哈。串連? 那麼還有,版主你之前說: 「我一點也不認為自救會現階段有甚麼實力去讓哪家店倒」 「依現行的罰則,餐廳不可能被勒令停業,而目前被宣稱收到勒令停業的餐廳(瑪莉珍)也不在自救會遞出給市府的店家名單中,這毫無疑問是有心人誤導。」 你還要繼續堅持這種說法嗎? 到底是誰在誤導呢? 你們"自救會" 明明就是害人無數讓這麼多人失業的兇手,還說這跟他們無關??? 到底是誰在誤導呢?
牽拖的人一直都是妳啊... 如上所述,台北市政府對餐廳的大動作不符自救會一開始的訴求,裡面發生了什麼事,店家應該繼續向主導的單位追問目前的裁處方式。 覺得好笑的人是妳,拒絕面對事實、誤導的人也是妳,只因為無力就需要找個箭靶的話,請找到正確的對象,牽拖到一個連自救會都進不去、和妳一樣對現狀感到不滿的小市民開罵,不僅是在逃避現實,而且是在浪費時間。 更不用提妳要捍衛妳喜歡的店家,不等於居民理所當然要接受居住環境全面性的災害,兩件事切勿混淆。 市府的動作,可以參考建管處的會議紀錄,每篇都看完大概會看出市府處理上的轉變。 最後,店家無能力串連,妳為何不進場幫忙?快把資訊傳遞出去,總比在這裡牽拖連上場發言的權力都沒有的「甜美可愛的小姐」有力吧。(阿姨都說是「甜美可愛」了,不會有人以為目前這種操作模式下能許「甜美可愛」進場吧。現實是,學歷再高又怎麼樣,一個多月前我已經被某阿姨說不要自以為比握有權柄的人聰明了。) 喔,既然妳確定是要找自救會罵,刊頭上有自救會email和blog的link,快去吧...。 在這裡貼再長,自救會也看不到...囧。 誤導的人是妳無誤,這個blog不是自救會的,版主也不是,一直狂罵自救會讓我回得好心虛,是說,我...沒有資格回答妳。XD (但還是很想談異國美食街的問題...自找的。 妳講的狀況大家都知道,但是發問的重點不是妳想打的路線。異國美食街裡面還有evans burger和長角96的加盟店德州99,也還有其他的店會削弱妳的力道... 連鎖店難道不是企業? 如果我和妳一樣推卸責任、逃避現實,直接依賴都計法,再不就搬公聽會上一票受餐廳所苦的災民經驗即可,用不著用之前的方式回應妳,請快點進入狀況。 當然,如果妳只是想要發洩情緒,根本沒有要替那些阿姨解決問題的意願,那就去找自救會吧... 我看不出妳跟妳筆下那些高尚又高學歷、冬天灑水趕遊民的人有甚麼不同。)
真的該好好保護一下我們的環境
問台北市政府啊。
看完覺得... 老店無法繼續的原因大多因為租金不斷的調漲 房東當然可以選擇不漲 但是A店家只能負擔五萬 B店家卻能負擔十萬 誰會不想多賺那些錢呢? 政府有責任管理過度擴張的店面 但是租出去的也是你們這邊的居民不是嗎?
目前炒作的操作模式,是由仲介進行。 裡面據傳除了利誘還有威逼的消息,不過多半是巷間謠傳,難以證實。 重災區的部分,傳言多數是由仲介或者投資客擔任房東或者二房東。 在地居民自主租出的店,泰半管理得較佳,這是地方上的觀察,但並未有人進行全面性的調查。
的確現在超多店都收到罰單喔... 我聽到第一家就是瑪莉珍 要罰十五萬、三十萬 斷水電什麼的 所以才會搬家搬的超趕 收到罰單後第四天就停業了..... 然後也陸續聽到好多家 比如土司莉亞 開始收到罰六萬的罰單 甚至連永康街那邊餐廳咖啡廳都收到了呢.. 這範圍到底有多大阿 不管是不是自救會用的...現在建管處真的動作很大就是了.. 是只針對餐廳嗎? 去師大夜市最不想看到的不是餐廳 是.....賣成衣的阿.. 而且現在去都是警察 好恐怖...氣氛超差的 白布條看起來也滿恐怖的..老實說
聽完商業處對商家開的說明會的錄音檔,市府似乎早就決定好要怎麼作了。 現在看來,市府想要保存的產業大概是服飾零售業吧。 警察最近是變少了吧,至少攤販減少得很有限。 掛白布條的巷子,她們內外部感受到的壓力也很大,大家就盡量不要走過去吧,現階段讓她們感受一下難得的安靜。XD
「老店」、「新店」不過是個相對名詞,這些服飾店,賣個二三十年之後,又何嘗不是對這個世代具有指標性及回憶的「老店」。對商人來說,營利才是目標。高房價時代是個大問題,但「老店記憶」是另一個層面的問題。沒有人能阻止時間流逝與商圈轉型。如果只是因為他開在師大旁邊,就理所當然要強調文創區,那不如大刀闊斧全部限定只能販賣文化產業,但別忘了,再怎麼一時風光,終究有走入歷史的一刻。
這是當然,從牛肉麵街、泡沫紅茶街(簡餐)、咖啡街、異國美食和服飾街,但我比較想說的是,我們經歷過的那種生活,內部運作的邏輯和現在的大為不同:新店呈現高度商業化、同質性高、節奏快速、汰換率高、高回報率,對土地的消耗劇烈的(比方說,將房子切割為許多間,出租牆壁等),更令人不解的是,店家與地方生活呈現脫節的狀況。 也讓居民的抗議擁有正當性。
借轉
謝謝。:)
一枝獨秀 → 一吃獨秀
改好,謝謝(羞死)
我想,版主妳真的是大誤喔,會說師大沒夜市,表示發言的人實在不太認識師大喔... 我在地住了最少35年,師大並不是沒有夜市,早期就是金興發那條巷子開始發展起的(跨過師大路一直延伸到公園)橫接龍泉街直到50巷,那時幾乎全是違章鐵皮攤販跟餐飲店,說沒夜市是天大的謊言,那時的店家大半都在賣牛肉麵,直到黃大洲時代開始整頓攤販,才開始慢慢化整為零竄入巷弄開業的這段歷史 師大發展過度是近2年的事,說政府沒責任是騙人的,當時為了花博,政府拼命鼓吹"康青龍",沒記錯的話,還有政府署文要求店家成立商圈發展協會的要求,甚至商業處還引進管理公司大張旗鼓的指導如何成立管理協會.....不過,這都是題外話 以"居民(全家+親族在師大開枝散葉將近40口,應該很有資格)"來說,看不慣的是噪音跟垃圾 噪音不由分說來自於攤商跟遊客,至於垃圾當然有部分也來自於上述,不過,自從幾次凌晨3,4點出門跑步時才發現原來垃圾污染有部分竟然來自於住家..... 趁著四下無人偷偷拎著垃圾丟到商家門口.....我這下才發現,原來環境汙染這件事,住家也有一份......老是讓店家揹黑鍋也說不過去 試問,在地的居民誰敢說他不曾使用過師大夜市的便利性,今天我們過度逼迫店家全面退出難保不會出現反彈,到時候的對立抗爭難道不會出現,我實在不想有一天看到整個師大掛滿白布條.... 其實,噪音跟垃圾都是能解決的問題,利用政治力介入,罰款勒令停業是最差的手段,現在的店家可以說是人心惶惶,難不保會出事.....該是好好雙方坐下來談的時候了 這年頭似乎是聲音大的人會贏,公聽會也去聽了,老實說像批鬥會,一面倒的聲浪挺驚人的,我只能如此形容這樣失控的場面....."偏激",場上維維諾諾的官員 更是讓人汗顏 其實,不發聲的居民大有人在,我們不反商,也不要求商家退出,硬要用"巷寬" 這件事打壓店家實在是過當了....這件事如果全國適用的話,怕要鬧成革命了吧 師大事件突顯了政府的政策牛步化跟不上社會的變遷,當初,政府如果能有完善的配套跟規劃,哪會有今天的衝突,說這個也為時已晚,衝突對立應該已經快形成...幾時爆發而已,到時候,只能說,苦果自擔 對其他非自救會的住戶的立場而言,只希望能還我們一個乾淨,晚上深夜可以安睡不吵鬧的空間就行了,這樣不為過吧,也請其他網友別太污名化師大的居民,畢竟,希望和平解決紛爭的居民還是大有人在
沒有夜市這件事是質疑目前主導師大夜市詮釋權的龍泉里辦,使用早期對師大夜市的描述,也就是將師大夜市將1987年前師大路上至金山南路段的「師大夜市」畫上等號,並將巷弄內的發展理所當然視為夜市的延伸,師大沒有夜市,指的是「巷弄無夜市」,這被認為是遭到擁有詮釋權者漠視的事實。(同時,當然也有拋出1987後,是否還有師大夜市的意味。) (也就是說「巷弄有夜市」以及1987後仍有師大夜市,是天大的謊言以及受質疑的貧乏論述。) 師大路前身上牛肉麵鐵皮屋違章等,這部分fb上之前有提到,but現在好像看不到。(等我有空研究一下帳號問題。) 這裡面牽涉到(甚至是挑戰)的是: 1.夜市定義太攏統: a.如若認為1987後龍泉街上的店家與少數攤販即可稱為夜市,那麼,台北大概找不到沒有夜市的地方,隨手舉例,譬如金門街到汀洲路段、龍江路,在店家和攤販上,皆和1987後的龍泉街相似,甚至,泰順街上也有夜間營業的攤販,難道也足以稱為夜市? b.另外又牽涉到師大發展的脈絡與形貌,與台灣其他夜市大不相同。 2.地理範圍:早期師大夜市的地理範圍不在巷弄; 3.地方認同(包括居民與店家); ( 相關報導可以看這個: http://tw10006.tw.tranews.com/Show/Style4/Column/c2_Column.asp?SItemId=0131030&ProgramNo=TW10006000002&SubjectNo=9123 ) 4.官方對「夜市」符號的挪用; a.台灣的庶民傳統就是夜市,人群聚集就理所當然有夜市。 b.師大巷弄發展欠缺文史建構。 c.更改站名,以及在官方文宣上添加各類未經證實的說法。 5.師大夜市支持論點的互相矛盾: a.夜市隨捷運興起:台電大樓捷運站於1999年開通,此與1987年前的發展相異; b.夜市與鄰近大學有關,一則,鄰近的大學師大與台大皆生於日領時期,無法說明2008或2010年後,流動攤販與店面激增問題;二則,並非台灣所有大學皆鄰有夜市;第三,從泡沫紅茶街沒落後,目前師大發展的「店種屬性」以及價位,未必符合學生需求,除了目前巷子裡很鮮明的中高價位服飾店外,還包括價格(對學生而言)偏高的餐飲。 後面的部分,大致同意。(點頭) 私以為希望用和緩手段減低商業化傷害的居民才是多數,個人觀察,自救會早期的組成份子多半以後段巷弄的居民為主,最想要的只是止血,一開始的訴求也才會是那樣,但現在似乎出現改變。 我們慢慢向外圍退是有原因的。 週末時候幾個居民聊了一下目前情況,除了底下波濤洶湧幾股勢力(非居民)在運作之外,(這真的很不利)自救會已經擁有對市府的聯絡窗口,但不認同的人卻沒有辦法介入施力,最好的方式,自然是大家去對自救會施壓,搶回主導權,不然...難道我們要另外弄一個組織嗎? 阿姨們很早就說,不然誰要當會長?這很現實,就是沒人肯做。 龍泉部分出現在店家門口放垃圾的問題,據悉已有一段時間,有個說法是剝奪感太強烈,又苦無解決之道,光看公聽會上多少人跳出來提長期下來的騷擾,造成的精神耗弱問題,可窺一二。除了在店家門口置放垃圾,還聽過老太太向巷內人群澆花、吐瓜子殼,也有自己差點被樓上菸蒂扔到的例子...這些都是病徵,凸顯師大問題需解決。 但如果說只有噪音和垃圾問題,這樣的描述恐怕不夠全面,觀光客帶來的問題是全面性的,有我提到的巷道阻塞的問題;有商客快速汰換,造成的噪音和建築、公安的隱患;更別提還有越來越複雜的治安問題,上過報紙的有攤販相爭、情殺、酒後鬧事;沒有上過報紙的還有商客相互尋仇,潑紅油漆、打破玻璃;其他,就我聽過的,比方說滷味、豆花租用其他樓層進行配料,造成的環汙和擾亂也有;土地承載量以及空間擁擠造成的問題;個體的部分,還有前面提到環境太差,造成的精神耗弱問題,這個問題公聽會上已經出現許多案例,卻缺乏妥善的重視。這是全面性的問題,絕對不是只有噪音和垃圾。 其他的問題,個人看不起趁這波開始對老店下手的,尤其是浦城街那邊的新小豪宅,某些巷子的餐廳比起那些新小豪宅早出現了好幾年...不多講了,反正就是看不起。但現在也沒辦法,權力已經被古莊拿走了。 提老店新店的轉變自然是有意打破目前以土管為依歸,只有地理概念沒有時間觀念的自救會主軸,以浦城街的異國美食街為例,除後段是新發展,前段早就有彈子房、自助餐、藏味館...,是否適用自救會一開始對於目前觀光化、夜市化的初衷?以及,該巷居民是否也對現今發展出現強烈剝奪感?都是在目前土管框架下,無法浮出的問題。
有本事叫市政府清查全台北市的巷道有沒有同樣的問題?不要選擇性挑軟柿子處理 ,事情越鬧越難看,到時候始作俑者的自救會準備背負十字架吧!! 政治人物要的是話題跟曝光率,別太期待能完滿解決
我這樣寫很清楚是要跳脫土管框架了吧。 對土管的過度依賴,減低自救會的正當性,而且忽略地方的需求,其實是很危險的。 就是有問題,才會不願加入。 至於台北市的部分,那麼龐大的工作好像不關我們的事,先把師大問題處理好吧。 政治的話,該怎麼說呢? 目前自救會的委員沒有政治手腕,不用期待太多了。 btw,這裡不是自救會的地盤,也不挺自救會,願對自救會提出建言或者找晦氣,請到刊頭找自救會的連絡方式,謝謝。
關於「#90 訪客」的留言我個人覺得雖然是激動了一點,但是卻很中肯! 如果大家真的是真正的為了居住環境著想,那就真的該要違法的通通按照法令規定來處理,而不是多重原則,自己的小違法不是違法,別人家的大違法才是違法,只要違法,無論是大是小,不就都就違法嗎?? 難道台灣這個民主且法治的社會,只容民主存在不容法治存在???? 再次提醒大家一件事,如果要處理違法,有本事就大違法小違法通通都處理,不要在那裡再繼續「自己的老婆不會生,牽拖厝邊」><
看了一下#90...(...留言好多XDDDD) 目前自救會的章程就是本著土管,執法上是有要求一致性的傾向,這部分不用擔心,沒有意外就是要... (如果認同的話,可以去加入自救會...XDD) 個人是認為目前一律執法的手段,粗糙又去脈絡,不知體恤民瘼。 畢竟這件事一開始,談的是環境的全面性破壞,而不是一家店幾家店造成的困擾;現在把矛頭對準全部店家是只知紙本上的都市計畫,沒有巷弄文化。 不過現在師大問題不是「自己的老婆不會生,牽拖厝邊」,而是「自己和厝邊的老婆通通生不出來」,這種集體性的徵狀要去看茱莉亞羅勃茲的永不妥協了吧。另外,請問一下,大違法小違法如果沒辦法同時處理,那大違法小違法就可以通通不處理了嗎?讓城市放著爛嗎? (不好意思,幾個月來這種言論看多了,久了有點厭煩。XD) 不處理也無所謂,那讓人說一說總可以吧?還是連談都不准談呢?
關於「#112」的那篇留言,我可能比這位留言者更有感受。 2001~2002年我在雲和街上的某家出版社那棟樓房住了一年,這一年我每天都兩次以上的穿梭在古莊里、與龍泉里之中,因為我得溜我家的狗兒子。或許是自己工作性質的緣故,所以我對於整個街坊狀況都格外的注意,也喜歡主動跟店家寒喧話話八卦。 在那一年,我就明明很清楚的記得一件事,那就是來龍泉夜市逛街吃飯的外來客(非師大、公館這一帶的居民)早在那時就都稱龍泉夜市為「師大夜市」了,甚至於我一些朋友遠從南部上台北,來到這裡也稱這裡為師大夜市。 在此,我只是要補償說明一下,師大夜市這個名稱至少在十年前就存在的了。而不是近兩三年有的稱呼方式。
點頭,我小時候也有注意到非師大在地居民,反而更擅用師大「夜市」一詞,這又回到回#134的第四點:官方對「夜市」符號的挪用。 這部分是否牽涉到台灣人用語的慣性先不討論,但在隨後,政府在對外的觀光文宣上挪用夜市符碼,卻是值得注意的。 討論「夜市」有許多面向,這部分實在太龐大,暫且不處理。但將脈絡定位在師大這塊土地上,我相信這點大家都能同意。所以不應該忽略#134提到1987年前師大路未開前確實存在的攤販夜市,當時還有撈金魚彈珠檯,確實是傳統夜市,「師大夜市」這名稱牽涉到沿用問題。 爭議的部分, 我會建議先從為何2011前幾個重要的交通資訊上沒有師大夜市開始進行發問,接著向後延伸。 包括, 1.捷運地圖上沒有師大夜市; 2.以及公車站牌上著眼,以站牌來看,如果師大夜市是沒有爭議的,師大一是最靠近龍泉的站牌,為何從早期的甚麼堂到後來的師大一,不採取其他夜市的站牌命名邏輯? 接著,在官方的出版品上,針對師大一帶出現多種描述: 1.觀光局:傳統文教居民生活街區、豐富的生活機能與真實又獨具風味的居民生活、本區的店家與台北其他地區有著明顯不同的人文氣息...形成台北一個特別的生活圈。 http://www.tteacafe.tw/?p=14 2.商業處外包的易展網頁上:師大商圈為國際觀光夜市商圈、師大商圈,因為學生的年輕活力、異國風情的多元文化,創意美食的特殊美味,結合捷運的交通便利與大量新聞媒體的採訪報導,讓原本小小的師大商圈極具全國高知名度。 http://cdtaipei.e-develop.org/post.aspx?id=354 http://cdtaipei.e-develop.org/pages.aspx?id=88 3.市場處:師大商圈夜市是典型學區夜市... http://www.tcma.taipei.gov.tw/ct.asp?xItem=7221505&ctNode=34005&mp=105021 在官方的出版品上,可以注意到即便是政府在推銷師大觀光產品時,也產生了不同的詮釋: 1.觀光局強調傳統與在地居民; 2.商業處強調國際觀光夜市商圈(國際觀光夜市是另有定義的,師大顯然不符),新潮與學生; 3.典型學區夜市(這其實是個新名詞來著)... 最後,再重新回應你的說明,師大夜市這個名詞在1987年前是肯定的,因為當時師大路上都是攤販,但我們討論的是1987後,師大夜市這個名詞的爭議性。(無論該不該、是不是叫師大夜市,可以肯定的是這個名詞充滿爭議性,這種爭議性就足以說明此處和其他夜市的差異。) 如同旅遊網站上的說法:商家普遍認為不是夜市...(這指得是1987後。) http://easy.sina.com.tw/scenic/article_contentid-847.html 這部分在這時候變成具備討論價值,一部分是因為包裝觀光商品時,夜市成為台灣觀光的傳統資產,但現存於師大的是傳統夜市嗎?另外一部分是像我這一輩八零中後出生的在地孩子,我們的記憶裡,已經沒有「師大夜市」,這個名詞當然會被挑戰,但我們也能夠理解六零、七零左右的在地人,腦中仍然擁有對「師大夜市」的認同。(這也是回應現在龍泉里辦--七零中出生的在地里長的說法。) 另外補充,這幾年媒體和政府流行、推廣的名詞其實是「商圈」,(商圈這個名詞的使用和政府的社區定位據說是有關連的,資料看來推廣商圈這兩個字,大約是五~六年前,十年之前是陳水扁的生活圈)所以,韓良露當時的南村命名筆戰的對象是「師大商圈」,而非「夜市」。 再補一個古亭國小學生作的網頁,當中有目前兩個里長對師大夜市的詮釋,也是一個相當促咪:http://w12.gtes.tp.edu.tw/2011gtes99web/eat2/eat2-2.htm
夜市到底有沒有沒...不重要... 範圍有多廣才重要 兩年前??... 一年前...也沒有這樣多的服裝店 像香菇般捌著圍牆開著 開滿巷道間...越冷越開花 鄰居小姐只說 開太多了!! 只能說居民對法沒有觀念 看到開著遠遠的店家還覺新鮮 開到自家街口只覺這是人家的自由 卻不知那就叫做違法 等到傳染一散開...已經來不及了 目前政府假借自救會的手和口 要把在地幾十年的飯館全砍了 如果政府的用意是在團結所有居民的力量對抗政府這個惡集團 那麼 誰來開第一槍?
現在的情況看來是有利用居民的抗議先剿餐廳的意味,新舊不分、也不管樓上現在搞不好都是空屋的問題,也順便不處理居民真正抗議的服飾店「產業」群聚,現在攤販也不見減少,又有店家又把衣服推上巷道。(難道把我們先餓昏才是市府的陰謀...<--嘴砲。) 開第一槍打台北市府嗎? 我手上沒有異國美食街實際居住情況的資料... 好難打。 不能叫異國美食街那條裡面的餐廳先團結起來嗎...
" 我真不懂這區居民在想什麼,用房租逼走布拉格咖啡多鬆, 用檢舉逼走瑪利珍,然後還要怪政府沒有快點把店家通通關掉..." 在師大附近的私人髮型工作室咡到弄頭髮的財大氣粗房東歐巴桑說: 當然是為了要都更之後能翻更多倍錢啊, 不然勒~ 我相信有一部份的居民也是不安好心的....
瑪莉珍不確定是否為居民檢舉,也有一說是市府大規模稽查三里內所有八米以下巷道的餐廳。 布拉格咖啡離開的原因有兩個說法: 1.房東的小孩回國要賣衣服,所以收回房子; 2.調漲租價。 布拉格確定退場的時間比居民抗議的時間早,煩請確認。 多鬆退場為房租問題,租價調漲未必是房東動手,不能排除仲介炒作。 個人不欣賞近日將大環境的現狀通通怪到居民頭上的手法,模糊事實只能製造店/家對立,逃避現實沒有助益。 趕走好店對地方、居民沒有好處,逃避現實、抹黑居民只對真正從中獲利的仲介有益。:) 至於有沒有一部份的居民不安好心... 嗯,沒辦法保證,至少看了這段時間的發展,我是蠻討厭某些居民的手段。只能說底下的勢力有其複雜性,但目前看起來自救會的成員,大致上還算清流,至少自救會內部有租客無房東,而且自救會的成員是真正住在巷子裡,而不是只在巷內有房產的。
住師大附近已經16年了,有感覺到賣衣服的店暴增。沒了政大書城是不習慣,但有星巴克又覺得滿好的。師大夜市目前看來仍是台灣數一數二有氣質、較具特色(我認為很有日本吉祥寺的味道)的夜市。讓人難以想像的是爆多的漢堡店。
賣衣服的店,如果只侷限在房子裡面倒也不妨礙,就是出現許多無牆面或者將產品掛在牆上的牆霸、將衣服,讓來往的觀光客一邊消費一邊佔據道路、阻塞巷道,也有將人台推出路面的行為,音樂聲和叫賣聲也頗為擾亂居住品質。聽住在服飾店重災區的居民說法,服飾店往往會有群聚在門口聊天抽菸的觀光客或者店員,即便到凌晨十二點收店,也會出現各種喧鬧聲,往往完全結束後,也要到兩三點。如果一整排店家都是這種情況,想來是十分惱人吧。 漢堡店的油煙味據說頗驚人。 看來米亞也不是住在重災區,似乎住在重災區的人比較少來留言。
我在師大夜市這個區域活動至少有15年,樓上說沒了政大書城不習慣,你知道真正的原因嗎,因為老闆說無力負擔這裡所謂高級知識份子只會免費在書店看書不消費買書的習性,只得趕快搬走。 自救會的成員中不乏領18趴的退休公教人員,不但一邊領著小市民每天辛苦賺錢繳納的稅負,又一面自私的說人家吵了他的生活,被人利用做糾察隊舉報人家,更有甚者,經過這次市府的大掃蕩,居民與商家的關係盪到最低點,居民與商家馬上就要開戰,難保這三里住戶有違建者不會接到市府要求拆除之公文,我想大家就拭目以待吧!
嗯,大家是約好一起來留言嗎? 我是不知道自救會裡面有誰領十八趴,但,可以請問您的邏輯是,只要是公教人員,就不許抗議樓下敲房聚眾喧鬧和抽菸嗎?這... 不妨直接說,公教人員在台灣等同賤民,半夜被吵、吸二手煙、油煙、進家門還要排隊、門口停滿摩托車都是活該,一個字也不準吭,這才叫做歧視吧。 站在人情世故來看,能領到十八趴的人年紀也不小了,老人家怕吵早睡,實是人之常情。(話又說回來,能領到十八趴還要住在這裡也蠻可疑的。) 大致上,我會期待大家停止使用目前常見的店/家對立的那套話術,看久好疲勞。一則充滿煽動仇恨,又脫離事實;二則無益於協助店融入家,何苦呢? 是說,台北市政府現在請走了哪家店,沒有吧;攤販走了嗎?沒有吧;停車位上的蒙古包走了嗎?還又多開了兩家;新店有止開嗎?據說又開了好幾家,水果大町那個位置,也是住三八米以下巷道,那就是十二月活生生又開的一家。光是這樣就花了三個多月,其他不要講了,也不用去挑動那些有的沒的,浪費生命。 現在回到原本居民訴求--既存商家要輔導。只是眼下市府似乎沒有要協助輔導的意思,巷子裡如果依舊滿滿人潮、音樂聲、滿牆的衣服,衣服前駐足的觀光客、二手煙環繞、佔用巷道...環境是好不起來的。環境依然敗壞,居民的怨氣自然消不了,持續向市府發怒的結果,郝龍斌不是又把矛頭對回商客身上。與其有時間想著開戰,還不如多花點時間創造第三條路--將店面隱於巷弄,成為城市新的美麗風景。 把生命花在創造上,總比內耗要強。 個人愚見。
樓上的馬克 沒聽過這樣的說法... 政大書城的代言人?
今天大家是怎麼了... 怎麼不去fb上留言。(嘟嘴) 政大書城那時候說的應該是,網路書店崛起,台灣的實體書店都在萎縮。
一堆阿撒不魯的服飾店,賣的是劣質充滿致癌物但價格卻很高貴的衣服,女人的錢真的很好騙......
嗯。
全台灣的老街文化也是這般…一些老街重新整過後,沒有半點風沙印記的痕跡。吸引遊客的盡是些隨處可見的攤販而已…比較慶幸的是至少老街的老店都還是會在,但整個氣紛都同一化了
觀光造成的趨同趨勢是很不利於城市的多元性與活力的。
居民口中的"好店"在哪裡? 好店還要自救會會長說了算喔.... 以個人喜好趕店家走 講好聽是品味,難聽是獨裁... 布拉格咖啡老店了要是在一樣會被趕走 瑪麗珍是被居民檢舉走的 跟瑪麗珍熟的都知道是哪個"居民"喔... 版主根本搞不清楚狀況.... 自救會... 挾民意自重....根本是在搞政治 搞都X.... 里民又不是通通都笨...看不出來到底是在搞什麼 我們這搞建築搞房地產搞政治的也不少.... 一萬多人 遲早會有不同聲音 反對自救會的鴨霸...
你比我進入狀況,自救會是獨裁無誤。 瑪莉珍我不確定是因為那家不在自救會名單內,而且沒聽過誰在抗議。 (好吧,我狀況外。) 都更我問了幾個阿姨和伯伯,他們覺得不可能。 是的,自救會背後不見得有那麼多人。
如果台灣可以立法仿效歐美,強制規範房租每年調漲幅度不得超過通膨指數,加強保護租客權益,才能遏止這類的問題吧(包含造福其實一點都不想買房子的人類。) 真的不只是師大,東區亦然--造就一碗380的牛肉麵奇蹟--也是拜高房租之賜。高地價吃掉了我們的生活品質,80%的勞力所得都貢獻給了地主,房仲業每天忙著遊說地主提高房價...這不是文化觀光可以處理,不是市長可以處理,蓋幾百棟社會住宅也沒用,如果可以立法嚴格保護租客權益,一約十年,十年凍漲或緩漲房租...
可以請你告訴我是哪些國家強制規範房租嗎?(羞死) 租價牽涉的問題雖然龐大,但卻很重要啊。
台灣商住混合的狀況一直在,通常住家尚能忍受的是商圈而非夜市,前提是商圈是服務在地居民而衍生的各種行業,食衣育樂通通有...地區性商圈的特色是由居民的生活要求跟素質所決定(理論上啦),如師大人文氣息濃厚,書店,特色咖啡店自然多...但當房租高地價高之後,商圈的邏輯就會反轉,變成是能夠適應高地價(通常是暴利行業如服飾業)的商家才能存活...這就是悲劇的開始。而且會不斷惡性循環下去....
是惡性循環沒錯。 前陣子查了一下商圈的定義,稍微翻查一下台灣的文獻,似乎是晚近炒作出來的名詞,本身的內涵不太穩固。
這樣說好了..., 有沒有發現前面你所提到「消失的老店」其實只有兩個原因. 1. 掌廚的年紀大了做不動, 後續無人或者品質下降. 2. 不需掌廚的, 或者口味沒變的, 撐不住租金只能遠走他鄉. 自救會如果要找「逼迫老店搬遷」、「生活圈商業化」的元兇, 應該是要找那些「見錢眼開」的房東, 是誰引進這些吵雜的服飾店? 當然是這些房東, 房東們可能會說「我只是出租阿, 沒指定租給服飾業」. 可是在這樣高昂的房租下, 除了服飾業的利潤以外, 還有哪些商品撐得住? 版主想要回復商圈寧靜, 何不號召這些一樓的房東「降租金, 求品質」, 讓真正優質店家進駐? 做不到?? 因為錢的魅力太大了... 但如果所謂的「自救會」、「在地居民」連這些實質的店面擁有者都無法說服, 根本連自救會的內部都沒共識. 說難聽點, 自救會只是「二樓以上無利潤者自救會」. 何不公布一下有參加自救會的一樓房東佔泛師大商圈房東的比例? 我相信會是可悲的數字.
原本自救會就有意排除一樓房東,所以... 至於房價炒作有其複雜的操作系統,不純然是房東玩最大。 如果硬要取渾名,那應該是「生活環境受損者自救會」。 家這種東西沒有人期待能帶來利潤,但如果侵害個人權益,才值得捍衛。
在師大附近住6年了,親眼見證這一兩年由寧靜住宅區變成夜市商圈一部份.因為一開始便知土管法令,所以選擇住宅區居住,那知市府放任投機客亂搞, 覺得被騙了,看法如下: 1.非自救會成員,但贊成自救會依土管要求市府依法執法.對原有老店不討厭,且對住宅區內擁有社區商店並不排斥,但前提該是不影響住宅區的安寧及安全吧!放眼台北市很多巷弄違反土管即在此原則吧!本來就該依法執法,但居民兼顧情理就算了!但現在的師大住宅區失控成吵雜.無法通行.如荷蘭紅燈區般過度用電的公安危機,居民不該要求依法執法?居民是欠了商家?欠了暴利房東?還是逛街民眾?還是師大師生? 2.如果不依土管,政府會理嗎?如果不三里聯合,只要有任何一里巷弄存在違法商家,其他巷弄很快便會被既得利益者操作淪陷,沒發現這就是這一兩年服飾業急速擴張原因?若想要保護老店,便給新店開業的藉口.也給既得利益者漲房租藉口,最後不但老店不保,可能連隔壁溫州街都會淪陷 3.對目前市府只管餐飲業,不管原兇服飾業當然是不對的,所以更該同心協力向自救會反映市府應該之作為.如果有幸在法令壓力下,有那麼一天政府願意還居民住宅區之品質(目前遙遙無期).那麼再討論該里要如何發展,是否讓老店回來?是否請政府修法,是否回覆原有在地文化較有關可能實現吧! 4這是台北市政府錯誤的觀光及商圈政策,本就是該由市政府負責收拾.台北市政府只有選擇依法執法或更改為商業區兩條路,並非現在和稀泥,讓居民深受再次欺騙 5.勿忽略都市計劃法中的住宅區及商業區的區分,住商混合區只存在於商業區.嚴格執法的歐美國家在住宅區是看不到商店的,這是成為開發國家城市所需的居住品質要件.台灣因為地小且民眾便利性所求,才有附條件使用,但前提是不得違反住宅安寧及安全(所以餐飲業才限制在八米巷寬) 6.公管商圈.寧夏夜市.士林夜市等皆已為商三(非住三),為何早期將其劃成商業區,而師大卻只有龍泉街以北三小塊劃分為商一,必有其專業都市計劃考量.現在很多傳言要都更或改制為商業區(就本人了解,六米巷寬恐怕要拓寬,讓消防車進來才能成為商業區),是有難度的,尤其是所有權居民不同意,台北市政府任何變更都有圖利及賠償反對居民的問題 7.現有的師大住宅區變向發展商圈對整體經濟發展是有害的,跟市府宣稱保護經濟產值相違背.住宅區1F變相為夜市使用新增暴利,讓投機客進場抄作,透過人潮假象讓講近利的服飾業紛紛進駐,並藉此不斷提高房租,使得房地產變向往上漲,造成房地產市場失控及泡沫化(經濟不景氣).相對的,二樓品質惡劣房價下跌,社區商業不存在,物價上漲,居民搬出,不也是居住不正義的惡例?只要師大住宅區操作成功,下一個被操作住宅區是那呢?台北市政府真的不懂經濟及城市發展呢?還是….?想想這些服飾業店家也只不過是既得利益的棋子. 8罵居民殘忍要市府將可憐商家趕走,實有點本末導致.台北市合法商業區這麼多,為何非得於此開店才能活?好的優質商家到那裡都能活的很好,甚至可帶動該商圈發展.至於原有預繳房租租金依法應可拿回,損失的是裝潢費,這部份是否可向房東及仲介拿回,可以問問律師.對於居民非理性攻擊,是個人的自由,不于置評,但對解決問題無益 如果居民想要共生和解,又不想依土管也行,應先提出可行的辦法,不是嗎?商家一定希望夜市存在,而反對的人不希望住宅區成為夜市一部份,會有共識嗎?若接受本地成為夜市,不要參加自救會就好了.但同樣要尊重反對的人,不是嗎?
點頭。 第2點是爭執關鍵,目前自救會的作法,支持者當中有認為若不打斷現有商業活動的群聚生態,人潮不會減少,無法遏制新店冒險開業;既有店面,遇缺不補也有漏洞可鑽,除了打散、打斷產業聚落,沒有其他真正有效停止商業擴大的辦法。 最簡單的是自救會現在的作法,讓市府沒有曖昧的空間,但前提是自救會能夠穩健且有計畫進行--畢竟要求居民檢舉才處理這東西本來就是個幌子。 至於共生、第三條路的部分,市府拿檢舉虛晃就有意因循苟且,這替第三條路留下一個伏筆,但又成為現在朝向將土管當作目的的自救會的難題。 自救會的難題是現在市府的曖昧態度,而師大要處理的商業化、觀光化、夜市化的龐大問題通通被縮小成以打擊一個個的店家為解決方案。遊戲規則是居民檢舉才處理,檢舉的居民被預設是樓上或者隔鄰住戶,但實際上檢舉人真的是居民嗎?代表性問題將受到質疑。 另外一方面,如果居民都不檢舉,環境要擺著爛嗎? 至於商家,我還蠻常聽見既有老店抱怨現在環境很差的,商家未必想要作觀光客生意,店家間的差異性是自救會不願慮及的。
不要在覺得都更不可能 不知道聽了多少次 這邊是在搞都更 !! 也不知道聽了多少次老居民說不可能 ! 這些說不可能的大部分都沒有參加所謂的"自救會" ! 不然合須動用有龐大財團的人來帶頭呢??? 仔細想想就知道 事情不單純! 不要再說不可能了.....
嗯,我是感覺檯面下不簡單,不過無論是自救會內外,多數人似乎都認為都更不可能。現在自救會成員有誰是地產或者建設公司的嗎?有龐大財團的人是指誰?我知道的是沒有,看不出誰背景雄厚。 偶爾是會聽見有些地產公司想要買下畸零地,不過台北地產炒作很熱,這種事很正常。 如果覺得很不單純,就要看有誰願意去動員改自救會章程,從會長制改成委員制,又或者另外成立個可以取而代之的組織吧。
瑪莉珍應該是樓上的在自救會協助下檢舉啦,去打聽一下很容易知道啦! 格主還在堅持「瑪莉珍我不確定是因為那家不在自救會名單內」, 講得好像自救會跟目前六七十家店要停業無關, 還不知道, 所謂自救會根本在撇清責任,一方面鼓勵鄰居檢舉一方面否認自己有什麼名單,不然怎麼會有幾十家 幾百家 店一下子收到停業通知? 鼓勵鄰居檢舉的就自然不是那十幾家店, 它就說了嘛!「鄰居自發性檢舉啊」! 好個「自發性」! 這社區好多戶都被財團偷偷買下了,要卡位都更, 各方勢力虎視眈眈, 還說要趕商家走跟都更無關? 是啦!很多當事人好傻很天真,覺得跟都更無關, 不了解設局的人用心良苦! 用心良苦到要找某個議員,某些人運作! 某些人肖想的是豪宅一坪兩三百萬的暴利, 哪會管什麼「優美巷弄文化」! 台灣的都更運作程序,都是商家趕走以後, 就開始趕不配合搬走的住戶了, 到時候一些搖旗吶喊要趕商家走最積極的, 看看是不是下一波被積極運作趕走的!
瑪莉珍聽說是那一棟成立管委會,這要確認一下。 瑪莉珍搬到浦城街的時機,比市府組織師大專案的時間早一些,本來就難判斷,不妨親自探詢瑪莉珍。 瑪莉珍的case就和水果大町一樣,單一個案既然被拉出來談就要談清楚,自然必須要和日前新聞的六十家必須要劃分開來。 (是說,師大路以東,自救會在操作的,本來就是tosteria、辣椒老爹(新開)和小哲食堂,沒甚麼好否認的,連自救會有在關切的都沒搬沒倒,照常營業,那真的把自救會看得太了不起。) 至於目前自救會整理出來監督市府不要吃案的店家名單,成立大會那天就已經大大方方公布了,fb上也有人拍回來張貼了,只要看那幾家有沒有吃到罰單,就知道自救會有沒有力了。 至於自救會十一月時發布的那個積極動員居民檢舉的策略,起因是我在內部公開發信,質疑市府根本無意解決師大問題,會務大概覺得面子掛不住,就發了一封會長解讀版,所謂的強力動員居民檢舉云云,是天真的自救會為反制陳雄文說「只針對居民檢舉才處理」的說詞(原句大概是「只要居民持續檢舉市府就會...」),另外一方面,當時自救會未成立,還有招收會員的問題,這個策略也是鞏固自救會位置的策略--「市府不積極解決,只處理居民檢舉陳情,為了督促市府依法行政,自救會有功能喔。」 不過現在自救會的運作寡頭封閉毫無行動力,根本也沒有動員組織的動作,至少龍泉古風沒有,古莊就不清楚了。 怕自救會還不如怕財團和地主沒錯。 不過財團要買下三里沒那麼容易,三里各有狀況,如果是說買下古莊的一部分也許有可能吧,畢竟古亭市場談都更很久了,嗯,所以才要剷餐廳,你的意思是這樣嗎? (但餐廳都在師大路端,從古亭市場連到師大路似乎是頗高瞻遠矚。) btw,#152好像是在回應你的樣子。 嘴砲部分,照你說法檯面真正在玩的是覬覦都更的那些,那麼,相信自救會握有實權當然太天真。若假定市府也是都更共犯(或主謀),那麼,討論瑪莉珍有沒有人檢舉、誰檢舉,新聞裡的六十家有沒有人檢舉、誰檢舉都是沒有意義的嘴砲。最近更俏皮的新訊息是自救會連跟市府窗口取得已被開罰的店家名單都拿不到。
個人詢問專業人士都跟是很難的!看看台北市目前都跟有多少成功便可知曉.本人住的房子不合都跟條件,但覺得二三十年老房子都跟有何不好?更何況很多1F被商家敲敲打打不知何時會因地震而倒下,重建會較安全.更何況都更有多難,公設比及換坪數住戶就很難有一致共同意見了! 假設真的有很多黑幕,那居民就要放棄政府依法執法,接受惡劣環境?挺奇怪的~~~
都更的條件和規範頗繁雜,更覺得這麼倉促的情況下(據說十月之前開公聽會之前,只有兩個月的求援和連署佈署的時間),自救會扯到都更太牽強,相比三里各自的情況,目前自救會內部的成員,無論是開這個頭的五十巷,或者是現在積極參與、協力運作的,看不出是為了都更跳出來,如果自救會是為了都更,用不著用這種近乎亂湊人數的方式組織。 怎麼可能為了別人的淘金潮,放棄依法行政。目前市府執行不力,自救會運作太寡頭,導致遏制商業擴大成效極差,內部十分封閉的溝通方式,無法督促市府適當介入,對內集權手腕,不積極凝聚共識、統整訴求、組織規畫,對外欠缺協商斡旋能力。自救會並沒有改善現有環境,現在這種方式更可能是製造問題。 #149寫得很好啊。
這一區不會整個都更 但局部一塊一塊檯面下談 一直都有... 不過還是有 很多有心人確實.... 想要整合.... 卡位先買進....是為談判籌碼.... 不要店面...是因為不想一樓分太多...談判麻煩.... 為甚麼要整區動.... 呵.... 藏樹木最好的方式 就是 藏在一片森林中......
嗯,我相信檯面下的人才是在玩的人。 快爆料是哪幾塊想都更? (是說,龍泉市場的危機意識似乎很強。)
版主真的太天真了 這麼多家收到關門通知 快失業了人心惶惶 還說自救會不夠力 一直在講自救會不夠力 不夠力 那自救會夠力一點會怎麼樣 說提誰檢舉是沒有必要的嘴砲 還要市政府公布懲處名單 你是總統喔 市政府是你的下面的小弟喔 那好 也來公布哪一家店是誰檢舉的 讓大家不要猜來猜去 自救會可以打電話塞爆給師大 市政府 南村落的電話 何不也讓升斗小民打電話給他們問候? 還是要讓升斗小民走路去雲和街會長住處 泰順街副會長住處 三個里的委員住處 每天拉白布條抗議 白天不在家? 那去他們上班的地方抗議....
嗯,不要天真了,請看一下#151。 摘引原文如下: 好個「自發性」! 這社區好多戶都被財團偷偷買下了,要卡位都更, 各方勢力虎視眈眈, 還說要趕商家走跟都更無關? 簡單說,#151認為從頭到尾趕走商店是為了都更,照其留言,都更與財團有關。 那麼,就與居民、生活品質無關,而是關乎哪一塊地正在談都更。 不要天真了。 這就是嘴砲文暗指市府不願意提供給自救會名單的原因。 如果被居民發現被檢舉的店家,竟然是在無關痛癢、沒有人潮的地區,或者,本來營業時間就很短、沒有油煙和噪音的問題,甚至願意保留庭園空間,那麼市府敢讓居民知道名單,讓居民知道為什麼過了三個月,情況仍無改善的真相嗎? 不過是說你在#153也持相同觀點,不是嗎? 自救會的部分,只能鼓勵你和他們溝通,我們是辦不到了。
我對老店的消失,深表遺憾,但絕對不會想幫他們申張正義。 對老店的消失沒感覺,反正我只要走遠點去公館逛及覓食(或是去其他更遠一點地方)。 自幾年前發現師大這邊的店面租金變高,服飾店變多,以及龍泉街擠不進去時, 就已再沒去這邊買過東西了,因我一點都不想貢獻我的錢來幫店面分擔租金! 任何有「比價」精神的人,應該會跟我一樣,覺得現在的公館比較好逛,也比較平價! (所以我覺得每天晚上都會來的那一大群觀光『肥羊』,大概錢太多,才要來這邊幫店面付租金!) 不管店面怎麼變化,某些街的一樓房東亂租的怪象,這都不重要。 重點是,師大的「治安」,已墮落到快趨近「萬華」! 黑道,現在很容易看到,尤其在天氣熱的時候,那些人都會特地秀出標誌! 偷竊、騙子活動,日益增加! 住在師大數十年,就是這幾年的治安最敗壞。 所有新聞曾經有報導的手法,都遇過! 新聞沒報導過的其他歹徒犯案手段,就更多! 當居民的我們,只能警覺、再警覺! 至於警察呢?感覺功用不大! 官員們,唉~覺得可信度不高! 里長~~~就更別提了! 以我主觀看法,把租金漲個不停的黑心房東,也不用太得意,某天總會有觀光肥羊清醒,然後轉戰他處shopping,最後師大就蕭條啦! 況且師大現在治安這麼不太好,還一直惡化,除非腦袋不清楚,被騙,或者是忍受力一流的人,才可能會花大錢住進來! 各界再不好好管理,師大要沒落,也是很快的啦! ps:順帶提一下,有誰知道,為什麼師大路從民國2010年10月起,每天都有救護車來往及停留呢?總不可能這麼恰好每天都有人需急救吧?知道內幕的人請告知,謝謝!
對想要維持原有文化和品味的某些老店而言,現在已經無法提供讓她們繼續細心維護和經營的環境。 我想要提醒大家,許多老店自家仍然住在三里當中,我們共享相同的身分認同、記憶,更和我們一同處在現有的敗壞環境中。 治安問題更不是只讓居民受害,不乏店家同樣遭受扒竊,甚至強盜的恐懼。黑道與商家間的糾紛,不只危害居住品質,也危害到店家的經營環境。 甚至,對攤販深惡痛絕的店家更是不在其數,這些店家一點也不願意身處的環境變成夜市,和我們沒有任何的不同。 謠傳三里當中,只有一個里長真正住在里內。 PS:我也有聽到救護車的聲音。(歡迎報料XD)
啊,突然想到,忘了講件事! 本來我家這邊,樓下(正下方及對街樓下)的某幾家商店, 常常很囂張的大聲播放流行音樂, 把整條街當作他家來播放, 聲音大到連我住在高樓都聽得非常清楚,吵到精神快崩潰! 但自從去年師大開始有自救活動,警察也有來稍微管制。 這些店家有收斂,讓人崩潰的「噪音」,已沒再出現過了! 所以,在此還是要來感謝一下自救會及警察!
私以為會務無暇管過師大路。 尤其,自救會的運作模式是「居民」自救,而不是「自救會」來救。 談判桌上,自救會已經和市府談好是監督市府執行「居民」的檢舉,也就是「不檢不理」,毫無規畫,才造成巷弄內的不符土管的店家不列管、不輔導融入住家或階段性退場,許多店家無所適從,又任由任何人進行檢舉勒停,製造店/家對立的亂象,欠缺社區發展的願景,讓都更謠言甚囂塵上。(這模式就是這麼糟糕。) 對噪音有意見請自己撥打110或者1999給環保局。 但是,你描述的例子比較像是店家自律。 噪音部分管區只能開勸導單,不乏惡質店家警察走後,大搖大擺把衣服擺回道路、喇叭轉到最大聲。 對於自律的店家也請多鼓勵。
浦城街 雲和街一帶 已進入運行的都更案就有三個 最大的一塊...跟最近出事的餐廳街...有關係 正在談的案子...還有好幾個 泰順街有好幾塊在談...已經有人插旗子運作 溫州街....到處都是財團插旗子....到處都是都更協調會 這區師大的土地....台大的地...國有財產局的地....閒置的學校屋舍...目前當停車場, 露天賣場的地, 空地,公園預定地.....周邊通通在運作 都更最大的障礙.....除了釘子戶,就是一樓.... 師大周遭,往北直到仁愛路巷弄,金山南路周邊...是台北市都更運作最頻繁的區....大家都知道為什麼... 地坪面積越大,越有本事接鄰寬路,越能運作蓋高樓 現在一坪七八十萬, 運作後目標一坪兩三百萬...總樓地板面積乘以五倍到七倍...多20倍以上利益, 財團花幾億找藏鏡人,broker, 政治人物,黑道,老鼠 運作,很合算.........最近師大的案子,是一零一大樓 三分之一高...本來都只有五到七層公寓,現在要蓋38層新帝寶...... 陰謀論?.....呵讀報紙是讀不到這些的, 作相關行業有經手的 才會知道這些.....
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真的是都變掉了....什麼都變了...只剩下一堆彷韓的服飾店....亂七八糟...再來的是....房租亂喊漲...房客就會來來去去..能撐的就撐...不能撐的就是倒店...我發現士林夜市也淪為第二個師大夜市...一直開發...
政大書城的歇業讓我很不能適應 唸書的時候跟同學約在師大夜市附近聚餐 等人的樂趣之一,就是逛政大書城 書多,折扣又實惠(我不喜歡X準的那種推銷方式) 服飾攤真的讓人潮流動變擁擠了 特色小店的消逝,讓人文氣息慢慢散去 但趨利的人們又和曾care呢? 他們只要有利可圖就好了
丈夫若沒有每個月將家庭總資產分一半給在家帶小孩的太太,卻只會對太太說我愛妳,就是不實際,就是極其可惡的丈夫。 宗教人士若沒有積極檢舉違建、違規停車、違法擺攤...等等到處氾濫的違法亂象,卻只會積極蓋建築辦活動,就是極其可惡的宗教人士。 政治人物若沒有積極取締違建、違規停車、違法擺攤...等等到處氾濫的違法亂象,卻只會積極蓋工程辦活動,就是極其可惡的政治人物。 對於到處氾濫的爛政治人物,只有積極去投無效票(不是投反對票),才是做善事。
要求不高的台灣里民才會一再讓不積極檢舉違法的很多里長一再連任。 各位想想看台灣很多里內的很多違法都是里長不積極檢舉甚至不檢舉,才會違法如此氾濫,機車紅線違停非常氾濫,違建非常氾濫。 幹譙藍,幹譙綠。 1.師大夜市有很多的商家是違法佔用巷內馬路來營業的,而且是固定式商家不是移動式商家,違法固定佔用的面積是愈來愈擴大。 2.馬路兩旁的水溝上的土地是公用土地,而很多商家卻將其佔為私有,因為很多水溝的排水鐵蓋都被商家用木板或鐵皮蓋住,如此將無法使雨水順暢排入水溝。 議員如果會積極站在以上這些違法商家的營業店面前面打電話檢舉違法,馬上叫警察或相關單位來開單取締,我才會認為議員是好議員,否則就不是好議員。若只想以開公聽會就想獲得選票,我想這種議員的薪水太好賺了。 快速換人換黨做做看才是對人民最大的利益。我們別當傻瓜迷戀政治人物。 若愛台灣就要把巷弄整理的像凱達格蘭大道一樣乾淨整潔。 縱容違法就是殘害守法者的人權。 我心裡天天都訐譙藍、訐譙綠。
如果你們買不起都市的獨門獨院平房別墅,而要住在公寓大廈增加大家磨擦的機率,那麼你們就應該回去怪你們的父母為何要製造高 密度的人口來害慘後代。 尤其那些鼓勵生育的政治人物,宗教人物更是沒愛心、沒良心。 絕不狠心生小孩
錯誤的政策比貪汙更可怕。 幹譙藍,幹譙綠。
都更、拓寬、......等,我也時常有所耳聞,只是苦無證據。 依聽來的、以及第157樓講的, 再對照1月31日的新聞(竟然不先拆其他巷弄違法且造成人潮擁擠及嚴重噪音主因的服飾店,卻要先拆小吃店及餐廳), 可以稍微猜想及連貫起一整個很複雜的事件。 (你我在師大這邊的居民,現在看待事情,不能想得『 太‧單‧純 』!) 如果猜測對了,那麼,事件最終最倒楣的不會只是檯面上的店家而已,還包括全部的住戶! 三個里的里長,目前兩位是連任,一位是新任。 我對於連任的及舊任的里長之看法, 講實在話,我對他們實在沒好感。 (對新任的,還在觀察中!) 師大現在這副亂象,就是那三個里長放任出來的! (因里長們的默認,各方官員就會跟著漠視!) (這是假設里長及官員們,他們本身是很廉潔的情況下!) 我尤其對有那些有在做生意的里長(不管是市場還是店內),更感冒! 因他們做生意, 對同樣有在做生意的人及出租一樓為店面的房東, 會因人情的包袱及壓力,以及其他因素,而不會有什麼作為。 因以前的不作為,才會造就現狀! 水溝的排水鐵蓋,我看到多是以透明的塑膠墊蓋住, 據某些店家說,在夏天是用來抑制水溝的惡臭傳出來。 可是這樣做,下大雨時,保證地面的逕流,絕對流不進水溝! 我還多次看到有小吃店(新開及老店),打開排水鐵蓋, 把熱騰騰的廢水、菜渣、肉渣、廚餘、清潔後的廢水等,直接倒入水溝! 超棒的,想出這麼高明的點子,完全不用煩惱要怎樣處理廚餘及廢水,反正只要倒掉到水溝就好了。 看樣子,那些人應該不是住在師大,所以也不需要顧慮廚餘過多塞住會造成雨天淹水的危機!
數條街中,那些把住家變成店面的明顯違法又吵雜的衣服店,不知何時才要拆呢
電視上,那個自救會會長 不是說...要大家不要參觀 師大帝寶嗎$$? 帝寶ㄟ.......原來...
為什麼 有心人 要趁著有人可罩 剷一樓店面... 因為 店家是都更的最大障礙.... 如果你是整批開發操盤者 最好是讓一樓房價跌 跌 不 休.... 跌到你很好買........ 跌到屋主拼命想脫手.... 就像之前幾個都更 一樣... 浦X街XX巷 有什麼特點? 異國美食? 錯... 在作地產的來看 這邊店面價值都超高了 高到.... 比如 之前這街上的自助餐店面 開價一億多.... 還是賣掉....... 證明它的市場價值...... 都更的操盤者 看到這種狂飆價格 會越來越慌 你要搞一個區塊 你會希望 一樓的房價越來越高 二樓的卻上漲有限嗎? 當然不會.... 尤其是 如果操盤者牽涉到住在二樓以上的 某些人的話.... 你是有心人 想要插旗進來 買下轉角 或者買下關鍵點的一樓 最具戰略思考 你當然會希望 一樓房子很好買...... 最好可以趁低檔的時候 默默吃貨... 或者 至少 屋主不會太難搞... 當店面跌跌不休 那有心人到時候 一條街上 二十間一樓的價格 不管是要換屋 插旗收購 起碼可以省10億(收購價)到40億(換屋價)..... 看你怎麼算...... 都是賺...... 雲X 浦X街 好幾個都更案在跑.... 泰X街....很多只能做 不能說 有心人 深謀遠慮....
六米巷不能開餐飲業, 但是可以開服飾業?
六米巷不能開餐飲業 但依照法規也不能開服飾業喔 我想氾濫的服飾業問題對於師大商圈比較嚴重
錯誤的政策比貪務更可怕 都更或BOT或國營事業民營化...等等好聽的名詞差不多都讓我覺得都是政治撈錢的工具。 假藉都更之名而放寬容積率,結果是害慘大家,想想看,馬路沒拓寬就不應該一再放寬容積率造成房屋密度增加,房屋密度增加就會交通壅塞害慘大家、就會空氣不夠流通害慘大家、就會無法照到太陽害慘大家、就會變成大小馬路都是一線天的景象害慘大家。 土地有限,人口就不應該無限成長。 那些鼓勵生育的政治領袖、宗教領袖真是沒仁慈心、沒良心啊!
1.師大在師大路的圍牆上貼有一些師大夜市攤商的圖像磁磚,其中有些居然是違法佔用巷道馬路的攤商,堂堂國立師大居然如此荒唐。 2.師大在師大路路邊將校舍變成商店對外營業是否有違反文教區的土地當作商業區使用的問題?是否各級學校都可如法泡製呢?是否古亭國小、龍安國小、台大都可將靠馬路邊的校舍變成商店對外營業呢?
那些國有財產局的地,為什麼現在會跟建商掛勾? 難道沒有賤賣國土的疑慮嗎? 在師大住久了就會發現及知道, 在房屋之間的停車場,明顯就是在等待機會「變更」!
踢掉老店、小吃店, 也變更住宅, 來快速發展的超多家密集服飾店, 是噪音、垃圾、人群擁擠的主因。 (住宅的生活安全也跟著惡化) 不先開鍘解決服飾店, 反而讓最重大問題一直存在, 實在很可疑!
住在「重災區」的居民, 若空閒時間比較能自我掌控的部分住戶們, 請把你們家附近的那幾條街的店面, 努力用數位相機拍下來,且要用日期來紀錄。 找個沒人的時段, 只要每次一發現有新開的店, 就去拍近照及整條街,當證據! 或是,當發現警察被不良店家嗆聲時,也去攝影紀錄! 將來絕對可以派上用場。 本來想建議自救會這樣做, 但看情況, 感覺自救會只會挑他們想做、或有影響到他們家的事才做, 所以才來板上建議。 除了一月底的新聞後, 我實在看不出自救會的功用到底在哪? 重災區一直放爛不管,是要放到何時啊? 是想等到那區的居民都跑光、賤賣光才要管嗎? (若要等那時才管,那要令人不起疑也難!)
>>六米巷不能開餐飲業 但依照法規也不能開服飾業喔 我想氾濫的服飾業問題對於師大商圈比較嚴重 可是這次服飾業好像都沒有受到影響, 會不會很多一樓房東也是希望把餐飲業趕走, 因為原本一樓房東有可能有簽長約, 所以無法跟隨這波漲勢漲房租, 趕走餐飲業改租服飾店就可以漲價!
看了文中很多case搬走都是因為漲租金。 漲租金的原因是我們的土地被寡占,壟斷,而且被炒作。 除非哪天立法院所有委員都被下降頭,整蠱操作, 讓他們修改法律,把土地還給老百姓,不然, 這問題無解。
水果大町和綠色臭豆腐都是每次去師大一定要光顧的店呢...
寫的很好啊,我想起漫畫怪物裡面說 人們自己養大了怪物,然後遭到怪物反噬... 看著你的文章,我先想到如果在一開始居民就開始把關..或許不會如現在如此? 但也難說...一如你提到某個大量近駐的服飾店,透過販賣高同質性的服飾能夠支撐相對高的房租所得..但整個師大卻養不起一間書店(這當然是整個大環境的問題)... 或許,變的是人們的品味.. 越來越多的人對於師大的印象已經只存在於類似五分埔似的韓貨集散場... 人們已經不在意這裡所傳遞的人文感了?? 不過我不是師大人.我不住師大.從多鬆被強迫禁菸(雖然我也不抽煙,但我就喜歡這店煙霧瀰漫的感覺),從政大書城消失後,我也越來越少踏入這區... 我另外想到就像曾在內灣聽到的當地人無奈的說,現在在內灣開店的都是外地人.於是他們一點也不在意當地應該有的樣子,也不注意大家的生活品質...師大也是如此..假若這些店家都是當地居民..或許會好些??? 可惜不是...他們還是外地人. 你這篇寫的很好啊...請借我轉貼.感謝
今日新聞:師大商圈環境問題分級列管 按照政府端出的土管 住三 面六米的餐飲業、服飾業不是都違法該要停業嗎?為何同一條巷子,有些店收到停業通知,有些店卻沒有收到? 因為按照分級列管? 依照什麼來分級?居民檢舉? 居民檢舉依照什麼?品味?還是個人利益?私人恩怨? 真的是居民檢舉嗎?還是... 市長的意思是,最後無人檢舉的六米巷道店家,仍舊可以存活下來? 比較慢被檢舉的店家可以繼續營業多賺幾天,房東也可以多賺幾天租金...政府這樣執法算不算圖利他人? 無客觀標準的分類,含糊的執法程序,造成店家們受損順序先後不一,每天的營業額都是店家們的生命財產,請政府說清楚講明白!
關鍵! 市府執法失去一致性,分級說法太含糊。 正是這種說法,導致店/家對立。 謝謝留言。
說一個故事 朋友在師大營業多年的小店 很倒楣的先收到了停業通知 奇怪的是 聯合稽查 環保衛生營登消防等樣樣通過 從來也沒吃過環保油煙罰單 唯一沒過的就是面六米道這一項 去電市府承辦人員 1999市民熱線 一層一層被轉接上去 電話轉進市府第一層 在市府承辦單位第一層的時候朋友問:為什麼同一條巷子有人沒收到?萬一我們搬走,你們之後改變政策怎麼辦? 第一層承辦員回答(節錄):不會改,你們通通都危法,陸續都會收到通知 要求將電話轉進市府承辦單位第二層(以下節錄) 朋友問:請教你們如何決定哪些店家要先寄停業通知?我店聯合稽查都通過,為什麼我們先收到? 承辦員回答:你們可能有人檢舉吧。 朋友問:檢舉什麼? 承辦員回答:應該是六米這項 朋友問:那為何發公文時,不附上檢舉內容? 承辦員回答:無法公開 朋友問:那政府要怎麼讓我們信服真的有人檢舉?你們這樣處理很不公平! 承辦員回答:然到你要我們吃案?有人檢舉就要處理啊!我們光檢舉就處理不完了! 朋友問:可以請你再說清楚一點,六米這項違規怎麼去認定?八米以上是不是市民檢舉,也可以勒令停業? 承辦員回答:分為主動和被動。商業處師大專案小組會主動聯合各部會到各店家去稽查;被動是有民眾檢舉。八米以上,也可以用“台北市土地使用分區管制自治條例“第九十五條之一規定:市政府認為有發生違反環境保護法令或有礙公共安全、衛生、安寧或公共利益之虞者,得禁止之。 朋友問:所以市民檢舉是關鍵?我們稽查通過,但有民眾檢舉?其他店家都沒有人檢舉?你們來稽查的時候明明就看到本店前面左邊右邊都是店!他們也都在六米道上啊!! 承辦員回答:你也是市民,你也有權利去檢舉啊!!!你們隔壁哪一間? 朋友問:為什麼我要當壞人?你們郝龍斌市政府就是在教導我們市民互相仇恨!!所以市民檢舉是關鍵?那檢舉書一定要給我們看,我們才信服!而且你們這樣處理,到底有沒有圖利他人之嫌? 承辦員回答:如果你有質疑,那你打政風室! 電話打進政風室,又被轉來轉去指向最初層級的承辦員... 最後,終於轉進商業處師大專案小組承辦人(以下節錄) 朋友:檢舉書可以給我們看嗎?我們不想知道誰檢舉,只想知是什麼時候檢舉,還有檢舉的內容是什麼。(然後再把剛剛跟上個承辦員說的話再說一次) 承辦員:那你寫申請書來。 朋友:寫申請書你們就會回給我們嗎? 承辦員:對。 以上,希望可以幫助大家更了解事件的細節。 我想,政府突然想起來要執法可以, 但是要公平公正,還要有更嚴謹周詳的配套,才是英明的政府該做的事。 或許想要用殺雞敬猴這一招,但最後卻招來人們互相仇恨。 一味隨著“看不見的市民“起舞,實在不好看。 更何況,“市民“到底為了什麼原因打這通電話, 政府是否有辦法真正去了解來龍去脈? 1999熱線不用錢,“市民檢舉“當然很多。 “市民檢舉“不用負責,電話當然響不停。 然而,,“市民檢舉“不應該作為政策執行最後的依據,裁決時,應該要有合理客觀的評估審核,否則要政府有何用? 最後政策出錯時,就先將市民推上檯面當箭靶,更是不妥, 完全浪費了人民的選票, 同時也讓人民對“民主制度“的信任大打折扣。
身為一個現在還在師大,已待五年多的學生 切實為沒有鐵板燒、左撇子、水果大町等...以前大學的回憶通通變成服飾店而感到可惜,而今政府若要拆除異國美食街,如小飯館兒、evans、泰風小館...這些對我們來說午餐晚餐的好選擇若要也成歷史,實在很難過。
師大商圈有許多優質店家其實都是把門關起來作生意的 甚至連戶外座位都不敢設置 然而,門口的各類噪音卻害他們變成箭靶 噪音哪裡來? 民國98年菸害防治法開始強制實施 嚴禁在室內抽煙 但此法一執行 造成師大商圈所有店家的顧客、工作人員、過路的路人 通通到店家門口排排站抽煙 三三兩兩聊起天來 形成的噪音可就不小了 再加上 站在門口講手機的人客聲音 在門口互相道別的客人們 開心的學生們嬉鬧拍照遊玩 過路人的喧鬧聲 居民把頭望出窗外一看 哇 店家一下就變成箭靶了! 所以請別忘了~ 如果大家希望師大回復優質生活圈的樣子 所有在師大地區消費的市民 也是重要的一份子 請喜愛這個區域的人們 也 多 幫 忙 自律!
因為自己有很多喜歡的店在都在台北市的六米道,所以非得要說說話盡點力才行 當然了解師大區的居民為了什麼而生氣,因為我也在這裡居住過 但是我也很喜歡這裡的一些有趣的店,這真是矛盾不是嗎? 可是我所了解的店家,為了和居民和平共處,如果是合理可以做的到的要求, 都會盡力去做的。 在我看來,現在會變成這樣尷尬難收拾的局面,都是一些恣意不顧他人的店家、亂丟垃圾高聲談笑的逛街人以及仲介、房東所造成的----- 他們開了一個大洞給有心人通通跳進來蝦餃貨! 不能一一點名,但是真的很氣。 他們讓原本可以靠協調機制就和平相處的住商,完全失控! 這個版讓我知道,一開始,大家想要趕走的,並不是針對六米巷道的店家,對嗎? 因為依土管, 住三 六米以下 不能開設的店包括餐飲業、書店、服飾業、唱片行(這是與都發局通過電話後確認的,大家可以再去確認) 台北地小人稠,到處都是這種情況,那這影響未免也有點太大了吧! 而且因此該要停業的店可多了,真不想一一點名 而且會變成這樣,推論起來,政府的責任也很大 有人指出師大區塊這裡有很大一塊還是商一特區 範圍:北從師大圍牆,東到龍泉街、西到師大路、南到雲和街 歷史記載,民國84年台北市都市計劃通盤檢討的時候,這裡被變更成商一特區 所以站在這上面的所有店家目前依土管通通合法 那請問請問.. 商一特不就是最吵最多人的區塊嗎? 去掉師大夜市的名字,他們還是在啊~ 房東可以無限制漲價的情況下 再加上仲介遊說 店面只會越變越小間,越來越擁擠 趕走了六米,留下最髒亂的商一特,還不是一樣吵? 因為走在路上喧鬧的人們,又不會親切的避開六米巷道 趕走了六米,留下最髒亂的商一特,還不是一樣髒亂? 人潮是流動的,帶著剛買的食物站在比較少人的六米街道上,一邊聊天一邊享用然後亂丟垃圾。 今天看到店家「守護師大商圈聯盟」的自發性規定: 一、「自發性卸招牌」,方便消防車進出;二、統一晚間10時熄燈、11時清場,撤出所有員工、客人,維護環境安寧;三、聯盟店家排班,分為下午、晚上兩時段,在人潮散去後撿垃圾、維持整潔。四、營業時將維持門戶關閉,減少店內音樂、聲響等影響居民;五、改進設備,加裝靜電處理機與油水分離機,處理油煙及廢水問題。 如果店家願意認真遵守這些規定,居民們是否可以認同呢? 完全無心配合,不願與居民好好相處的店家, 當然就請他們別再危害拖累在這裡認真經營的店家了。 願意用心在地經營的店家,我相信也會帶來比較懂得愛護環境的客群。 而且,店家的這些自發性規定,其實不就是在提醒政府? 拿出遠見 請政府除了盡快修訂商家登記的程序,避免悲劇重演外 也針對台北地小人稠的住商混合區塊, 擬定一個更細的法來規範商業行為才對吧? 例如: 1.只能開到幾點之類的.., 2.開放式的店家不准設立(減少人聲、音響聲直接對外排放)之類的.. 3.請餐飲業採用政府“精心研究過真的有作用的油煙異味設備“(別再叫人家亂花錢裝一些沒用的,這裡是地小人稠外食人口又多的台灣,有為政府應該撥點經費認真研究去除油煙味道的技術,研發可以普及使用的技術才對,最好家裡也可以裝,才不會有些人躲在家裡,沒掛招牌,但是把住家當中央廚房使用排放油煙異味,害到別人) 4.控制租金漲幅,避免惡性炒作導致商家輪替過快而品質失控 5.嚴格規劃出禁止擴張區塊 想一想如何理性控管,大家和睦相處 這樣,我們的城市是不是會比較有希望一些?
公務員如果不認真執法該當何罪? 有法律而不執行該當何罪? 希望公務員盡快認真執行取締氾濫的違法亂象,才不辜負我們的稅金。
不守校規的學生愈多就會使學校變成爛學校。 不守法的人民愈多就會使國家變成爛國家。 如果守法都做不到,就別寄望不守法的人會有道德。
縱容違法就是殘害守法者的人權。
現在看到這篇文章覺得異常諷刺 聽說水準書局在下一波被發文勒令停業的店家名單裡 即使政大書城、布拉格咖啡 這些因為高昂租金搬離或消失的倍受居民懷念的店家還存在著 現在也只是準備被勒令停業而已...
是的,很有可能,請看: http://shidaarea.pixnet.net/blog/post/15015857 不過水準可以在住三的六米巷另起爐灶,如果古莊將水準從浦城街逐出,他可以考慮移到師大路80巷、86巷、92巷,或者浦城街九米路段,畢竟,古莊若有意全鏟,六米巷會空出不少店面。 目前把持自救會的是古莊的人馬,這件事我很難回答。 但還是很謝謝你的留言,我們也不滿粗糙且沒有配套的驅逐行動。
昨天晚上看電視新聞,居然看到違法者還敢集體在公園陳情希望放他們生路,真是沒羞恥心。 若大家都沒羞恥而都不守法,這社會就沒公理了。
若人人都不守交通規則,則大家都將寸步難行。 若人人都不守法,則大家都將失去自由。 法律之內的自由才是真正的自由,法治才是先進社會的指標,呼籲大家都唾棄違法的行為。 政府對違法者的取締還不夠落實,希望更積極一點,真正肅清各種違法商家,讓學校中所教導的守法觀念能普遍落實到每一國民的行為中。
我覺得,這一次講什麼老店、文化的店被迫搬遷很可惜,是不切實際也不公平的。因為人人品味不同,生長年代不同,對“老店““文化““文藝“的定義都不相同。說是書店就特別惋惜,說是賣五分埔貨的服飾業,就擺出惡劣態度積極想要鏟除;平價小吃被波及就惋惜,中高價位餐館被鏟除就無所謂;現在乖乖搬走的就給她頒奬(其實還不就是因為房租漲了,生意變不好了,或是收到勒令停業無力掙扎才搬走的),還在掙扎的就該死;這種想法,實在是太個人精英主義作祟,也太自私,而且這也很容易被作為一種搞分裂的手段。 說說大家反感的餐飲業油煙味道問題。 開餐飲業的,會想要讓油煙味道影響到居民嗎?不會。為何長久以來無法有效解決?問題應該是在於,市場上並沒有真正夠厲害的普及技術,可以有效的完全去除油煙味道。餐飲業也是倒楣,投資成本遠高於各行各業,辛苦的要煮飯給整個城市的外食市民吃,還要一邊被罵。這些店家,有些相當在意食材,比起居民很愛消費的廉價小吃,難到不可貴?。好好把店裡裝潢漂亮,提供給市民們聚會,就被說什麼華而不實。這實在很不公平。被這波鏟除行動波及的店家,許多才剛裝潢整修沒幾年,也不會有人同情他們。這裡面不乏當地居民喜愛消費的店家,如果按照一些很愛說違法就滾的居民道德標準,大家有沒有想到過去消費的時後,自己也是助紂為虐?那居民有沒有給自己懲罰一下? 個人覺得,這個風波從都市計劃中住商混合分區規劃問題來看待事情比較客觀一些,也比較有辦法使之成為具建設性的事件,幫助整個環境進步,助人助己。 大家先在終於弄懂了,住三 八米以上 可以開餐飲業, 也可以開服飾業。而商一特區是高度商業保障區。 師大生活圈的分區與街道其實是由商一特區(大部份的店都可以開)、住三五米(幾乎都不能開)、住三六米(約30坪以下的書店、唱片行可以開)、住三八米以上(餐館、咖啡館、服飾店可開)所組成。 店家在這裡能不能“自然“生存,完全看有沒有“居民“檢舉。 現在,居民請政府用 住三 六米不可開餐飲店、服飾店的土管,先趕走六米店家 接下來,再用 住三 不到六米 則所有店都不能開設的規定再趕走不到六米的店家 最後所有店家通通湧入鄰近住三八米以上巷道(當然也是要賭可以和八米以上居民和睦相處,不會被檢舉弄走) 而看看當下 房仲業者正在炒作師大生活圈八米以上巷道的店面租金 說服一樓住戶搬走釋出店面,或讓房東違約把原本的租戶趕走 預計再幾個月,師大商圈就更擴大了! 在八米以上一樓狂切割店面,再租給服飾業,最後逛街人潮就從商一特區(北從師大圍牆,東到龍泉街、西到師大路、南到雲和街)串接到外圍師大路、浦城街、泰順街的八米以上巷道,師大生活圈就更熱鬧了! 然後呢?稍稍有遠見的人就會知道,什麼都沒有改變,環境更惡劣而已 接下來,因為檢舉就可以叫你走的前例與法規,讓店/家之間的協調機制完全崩潰 大家只要互看不順眼,為了自己就可以互相檢舉叫你走,反正檢舉不用負責,仲介順便也來匿名補一腳,看看可不可以趕快把八米以上原本的店家也弄走 這樣一鬧 最後,說不定政府壓力大了,再修法,住三 八米以上也不能開店 然後,一直重演.... 唉,台灣就這麼小,大家最後何去何從? 說真的 人民素質不改善(抱歉,這裡指的不只是店家,是所有的市民),行人不學會尊重他人,服飾業搬到哪裡都一樣 政府不快點出面研究去除油煙味道的有效技術,餐館業搬到哪裡都一樣 政府不快點擬定規範仲介、房東惡性漲價的法規,店家到哪裡開店都一樣 最後,我們只會覺得這個城市的所有人事物都很可憎。
台灣就這麼小,大家最後何去何從? 地球就這麼小,大家最後何去何從? 人口爆炸造成過度競爭,所以生小孩就是害小孩。 資源有限,土地有限,人口卻無限,所以生小孩就是害小孩。 降低人口密度,以使人人都是大地主,才能天天睡到自然醒,才是享受的天堂。 資源有限,需求卻無限增加,需求大於供給,若不降低人口密度則未來人與人的有形無形廝殺會愈來愈慘烈。 絕大多數人不知道《絕大多數人是失敗者,絕大多數人是考不上好學校》的道理卻要生小孩,真是害人不淺啊! 絕不狠心生小孩 錯誤的政策比貪務更可怕 那些鼓勵生育的政治領袖、宗教領袖真是沒仁慈心、沒良心啊! 我心裡天天都幹譙藍,幹譙綠
阪主寫這麼多有風格的咖啡店,如果現在還存在,還不是被自救會這種使用分區訴求下,變成非法營業。自救會要得是空曠的師大生活圈、還是要搞都更?
現在住家環境,在這二、三年來,「超級迅速」的敗壞! 也是這二、三年來,遊客擠爆商區,也擠爆住宅通道 最近一、二多年來,大量的服飾店取代了老店、入侵住家 壞人也順便快速滲透進來 三、四年以前,師大附近的住宅區及商一特區的環境,沒有現在這樣可怕! 大概從媒體狂報導師大夜市之後,才開始以「光速」變調! 我是不覺得老店不見有什麼好可惜的 我是不太相信那些去靜坐的店家會全部很乖 會乖到永遠跟居民和平相處 也不信會一直乖乖的自律 說不定等風頭過了 就又改了 說要給違法開業的店家的生存空間 那,店家以前怎麼不給居民生存空間呢? 現今不良房東及房仲狂漲房租、炒地皮,以及市場機制等等,讓老店不見 加上道德水準不高的遊客 以及跟著遊客混進來的壞人 師大整體變爛就是這樣來 現在事情演變的很奇怪 我實在看不懂公權力到底要怎樣處理店家? 而且現在出頭的自救會長提的意見,感覺跟當初原意不同 公權力,過去以及最近的亂七八糟政策及手段,也製造出「住、商,對立」 目前公權力只跟少數特定人溝通,很多作為,都沒問過其他多數的住戶 一旦沒咨詢過多數住戶 政府最後做出來的事,絕對不符民意,所有人的不滿只會提高而不會降低 政府要管 要有方法啦 不要閉門造車的悶著頭來管 現在的管理,管理成很多人都霧裡看花的情況 ,也真不容易 師大附近整體,現在是服飾店的天下 住宅區的一樓,除了一樓住戶他家有違法外租之外 一樓的還霸佔地下室的公共用地順道出租給服飾店 這種霸佔同棟樓的公共用地行為,公權力一個都沒罰,也沒管 所以那些在住宅區爆出來的服飾店大多是這樣來的 但是 不論政府有管、或不管 也不論餐飲業有沒有油煙啦 也不論餐飲業有沒有違法佔用住宅區 將來,餐飲業還是會被「高價房租」逼出去 除非房東不漲租金,除非店面是他自己的,才可能會殘留下來 反正師大最後就會快速全面變成「吃衣服」啦 到時候不論是遊客、還是住戶 想要外食,就只能往公館跑、或往更遠處跑 再加上生活品質惡劣、壞人變多 等師大周邊的環境爛掉後....變成台北市的毒瘤之後 等到徹底爛掉的時候 一個沒生活機能的地方,且噪音、垃圾、空氣污染與治安也敗壞的地方 唯一可逛的商店───只有滿滿巷弄的服飾店可以看 商一特區又是雜亂不堪,店面及遊客擁擠到有安全及消防危險的嚴重狀況。 這樣的環境,就算建了新的高級房屋,外地人也不會想搬進來住啊......又不是頭殼壞掉! 哼!到時候看房仲還要怎樣炒地皮 服飾店的店員 拜託請想辦法在打佯時,將拉鐵門的聲音降低 晚上在樓下講話也要降低音量,輕聲細語講話也比較不傷喉嚨 店內不要放廣播音樂,好讓自己及他人的耳朵休息,來保養耳朵 請將心比心體諒一下樓上的居民 不然「對立」狀況只會更嚴重 最後 請有看文的外地遊客 拿出你們的微薄公德心 不要每次一大群人從台電大樓捷運站3號走出來 (其實5號出口有手扶梯可上來,且出口外面的空地較大,能容納較多人潮) 就一路大聲喧嘩及一路抽煙、還一路丟垃圾,簡直視「垃圾桶於無物」 要當就要當個「有品、有氣質的好遊客」 讓品德跟外貌成正比,內心好,才會更美麗、更帥氣喔 抽煙請儘量少貼近住家大門口抽,不要強迫2樓及2樓以上的居民吸二手煙啦 飲酒不要過量才不傷身,也才不會半夜發酒瘋吵居民睡覺,讓人討厭 半夜也少飆車,不然會提早投胎喔
回覆193樓: 因為大部分的選民都是沒有品、沒有氣質的爛遊客,所以才會選出超級爛的藍與綠。 丈夫若沒有每個月將家庭總資產分一半給沒上班而在家帶小孩的太太,卻只會對太太說我愛妳,就是不實際,就是極其可惡的丈夫。 宗教人士若沒有積極檢舉違建、違規停車、違法擺攤...等等到處氾濫的違法亂象,卻只會積極蓋建築辦活動,就是極其可惡的宗教人士。蓋建築辦活動較好賺。 政治人物若沒有積極取締違建、違規停車、違法擺攤...等等到處氾濫的違法亂象,卻只會積極蓋工程辦活動,就是極其可惡的政治人物。蓋工程辦活動較好賺。 若政治人物真愛台灣就應把巷弄整理的像凱達格蘭大道一樣乾淨整潔。 縱容違法就是殘害守法者的人權。 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 不守校規的學生愈多就會使學校變成爛學校。 不守法的人民愈多就會使國家變成爛國家。 公務員不認真執法應依法嚴懲! 有法律而不執行的公務員應依法嚴懲!
更正: 上一篇是回覆194樓,不是回覆193樓。
回不知道哪一樓的假道學 要問師大為什麼把學校劃給商家你可以看一下羅斯福路上台大也劃了一排好嗎。現在有多少學校的福利社不都改成便利商店? 少子學生變少,又要大學不漲學費,還要每年都要殺全球百大亞洲百大, 羊毛出在羊身上,沒錢就是BOT,要餐廳還是要漲學費你看家長會選甚麼。 牆上掛了違法商家...美醜和有沒有意義是另外一回事, 畫畫和拍照之前還要先看他有沒有違法還真是正義魔人... 版主還一一回覆也真是太辛苦了........
不知那些沒良心一直亂漲房租的地主、房東及房仲,有否有正常繳稅? 把住宅區的住處,違法出租給店面的人,他的房屋、水電等有變更成營業使用嗎? 炒地皮的房仲,一直漲高價租金的房東們,都有誠實報稅嗎? 給國稅局一個指點,來這邊查逃漏稅吧! 反正台北市之前辦了花博,現在絕對很缺錢,正好以查逃漏稅來補財政黑洞。 奇怪,市長之前不是說店面數目要漲停嗎? 結果這幾個月卻陸續在住宅區看到新店面一個個的開張 這還不包括牆上的違法攤販喔 實在不瞭 到底是市長食言而肥,還是某個單位故意放水啊? 住宅區域,店面數不再增加,營業執照不再給,這麼簡單的一件事,為什麼公權力達不到呢 最近很多謠言滿天飛,到底是媒體受人之託來亂報,還是媒體沒做功課呢
我猜:被騙了嗎?房租上漲背後的推手,既不是商店也不是房東,有人告訴房東,如果這樣這樣做,你家就會變得很漂亮很安靜,然後我們給你更多的租金,你就上漲,我們會付的起的。 上漲之後,環境並不會真的變好,里民們只是被騙了,只是打手。
在上面有幾篇文章居然有人替違法者說項,真是教育的失敗。 難道學校是教大家不要守校規、不要守法嗎? 法律是最基本的道德規範,是彼此利益相衝時的平衡點。 如果沒有法律,如果大家都可不必守法,那麼就應該請大家都把垃圾倒在替違法店家說項者的門口,看看這些人的感受如何? 順便回覆說別人假道學的人,道學或不道學每人標準不一,就好像道德或不道德每人標準不一,所以別談道學,只問守法或不守法。只要學校帶頭守法,如果有法律規定學校不可開設妓女戶,則學校就不可開設妓女戶。學校能不能將面臨馬路的文教區土地變成商業區使用,就請依照法律辦理,也請你查一查法律來告訴大家可不可以。 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 公務員不認真執法應依法嚴懲! 有法律而不執行的公務員應依法嚴懲!
嗯 我是第194樓 先聲明一下 第197樓不是我喔 免得誤會 我現在一看到遊客就覺得厭煩 昨天看到捷運人員在出口清除地上垃圾,就更厭惡那群沒品德的遊客 商一特區 已許久沒踏進去消費 龍泉街的7-11,也「幾百年沒光顧過」 ... 應該說 自從師大商店急速亂開業後 晚上巷弄及騎樓擠滿人後 我及我親朋好友就幾乎沒在師大這邊消費 才不要讓這些不肖的生意人賺到我的錢 那些質料不好、或價格跟品質不對等的服飾 會去買的人都是冤大頭 居民只想要恢復「3、4年前」的師大周遭的光景 公權力卻一直沒積極作為 反倒是不良、違法開業的店家叫囂要居民搬走,實在可惡 願景 困擾多年的店要改善 2、3年前才進駐住宅區的店拆掉 這樣就了事 唉 骯髒、吵雜、空污重、治安不好、人潮塞住街道等問題 這樣的亂象 建高級住宅也沒用 除非被騙 否則沒外地人會想住進來 那些傳播媒體報導 都有一定程度的失真 實在很想叫他們及其他政治人物來這邊災區住看看 就可以體會什麼叫做「受不了」
看最近商家綁黃私帶抗議,讓我實在不想到那些商家消費,真正的弱勢者該是居民.最近新聞媒體.facebook簡直是謠言漫天飛.似是而非的言論四處散播,真不知台灣真的是否存在人權.法治或正義? 商家老是愛拿其他夜市也該比照辦理.其他六米巷商家也要如此,卻不先作作功課?或是刻意誤導呢? 師大三里的問題是除了商一特勉強可稱為商圈(商業區),其餘皆規劃為住宅區,依據都市計劃法34條.35條(如下列),根本不能稱為商圈.夜市,這應該是市府為何在今年將之自觀光除名原因之一.所謂的住商混合只存在"商業區",住宅區就是純住宅使用,歐美住宅區那來商家?台灣就是地小.兼顧便利性,才有土管附條件使用,但其大原則即不能違背都市計劃法34條.為何79條罰則分為三類,就是針對其違反使用是否違背都市計劃法34條之嚴重性而分.而夜市已嚴重違背住宅區之寧靜.安全.衛生.這就是居民要求依第一類處分,但市府最後採修法方式,看起來不管那一類落實執法,最後都需停業,但至少達5.6個月.這給了賴著不走的商家有緩衝的時間想法子避過,尤以服飾業(透過悲情黃絲帶.放低身段,以改善之名逼居民出面然後...,透過背後力量...,.以不具破壞寧靜之書店.老店家訴諸民意挾帶過關等).居民若窩裡反或同情老店就正中其下懷.居民該思考的是若讓老店與新店一起離開,雖然難過,但下跌之房租才能讓老店有回來之機會,否則不但住宅區回不去了,就連老店也會被高房租滅掉了. (" 第三十四條 住宅區為保護居住環境而劃定,其土地及建築物之使用,不得有礙居住之寧靜、安全及衛生。 第三十五條 商業區為促進商業發展而劃定,其土地及建築物之使用,不得有礙商業之便利。" ) 對那些老愛拿其它商圈來比的人,應該先查查公館商圈.古亭.南門市場.饒河夜市.通化夜市.士林夜市.華陰街.西門汀.東區商圈.臨江夜市等皆為商業區,師大是住宅區,土管限制的是住宅區,其他商業區又不違法.居民選擇居住在住宅區或商業區是其自由,而所受保障自然依據選擇而定 而拿其他住宅區6米巷商家來比,大都是社區需求小本店家,與居民作習相當,未帶來都市計劃法規定之安寧(外來觀光客吵雜).安全及衛生等之問題,等級差那麼多.如果我是那裡的居民,根本不會想浪費時間撿舉.這就是共存共榮 這一波店家除了蒲城街餐飲業,是否有造成吵雜服飾業,聽鄰居談應該有吧(只是要尋求生存機會,所以很低調)!上回生病在家看到中天在報一下下,有涵蓋古風里及龍泉里,龍泉里有極少數服飾業關了(是否為土管就不知了) 對現在大學生及人權團體失望透了!明明是弱勢居民的人權被侵害了,只因有房子,所以不出聲?某位學生論調只在意使用權,卻沒有學生對附近社區髒亂.治安敗壞.不動產投機抄作.賦稅不公平.加害居民者之無公益道德心之論訴,更對幾乎已無適合學生之平價餐廳存在亦毫不在乎,亦不在意學校排名會因上述原因節節退之危機 在師大這裡一些現象,竟然看到的是年青人不追求事實.不願面對法律的誠實態度,卻 只想到自己的利益而發表攻擊弱勢居民的言論或散播未經查證之事.台灣的未來,唉~~~ 順便一提法律,政府不依法執法,受害居民可要求賠償,但政府依法執法,違法商家是無法求償,但可向仲介及房東依背信及詐欺求償其不知法開店之損失(不信可以問問律師)
回覆197樓: 學校沒錢不是就是BOT,不是就是漲學費。向資本家以及相當富有的宗教團體加稅也是一個很好的方法,但是政治人物不這麼做,你知道為什麼嗎? 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 公務員不認真取締違法應依法嚴懲! 有法律而不執行取締違法的公務員應依法嚴懲!
住三在土地使用分區裡,原本就是規劃成住商混合區。 只是,可不可以請都發局出來說明一下,規定裡面的(六米以上)這個條文,到底含不含六米,還是說要大於六米? 現在既然希望依這個法行事,六米以上到底含不含六米,是不是該先釐清比較好繼續討論。 研讀了一下[臺北市土地使用分區附條件允許使用核准標準](1001228修正發布版) 住三六米以上,確實可以合法開設不少種類的小店(前提是要小於30坪) 依照本規定: 一、 部份一般零售業營業樓地板面積未達一○○平方公尺者,應臨接寬度六公尺以上之道路。限於建築物第一層及地下一層使用。營業樓地板面積應在五○○平方公尺以下。 符合本項的零售業有以下幾種: (一)中西藥品。 (三)化妝美容用品及清潔器材。 (八)鮮花、禮品。 (九)鐘錶、眼鏡。 (十)照相器材。 (十一)縫紉用品。 (十二)珠寶、首飾。 (十三)獵具、釣具。 (十七)茶葉及茶具。 (二一)觀賞魚類。 (二二)假髮。 (二三)獎券。 (二五)印刷品。 (二六)郵購社。 (二八)唱片、錄音帶、錄影節目帶。 (二九)玩具。 二、營業樓地板面積未達一○○平方公尺者,應臨接寬度六公尺以上之道路。設置之樓層,限於建築物第二層以下及地下一層,其同層及以下各樓層均為非住宅使用。營業樓地板面積應在五○○平方公尺以下。 符合本項的零售業有以下幾種: (二)書籍、紙張、文具及體育用品。 (六)古玩、藝品。 (十八)集郵、錢幣。 因為之前爬文有居民提出歡迎書局和古玩老店回到六米開店,這是不是表示六米以上就是含六米? 如果是這樣, 飾品店-safe? 美妝業也是-safe 玩具店也是-safe 附近唱片行不到六米就趕快遷到六米去~ 而餐飲業、賣衣服的還是只能往八米去了~ 但是還有很多其他的店種可以遷入師大區的住三六米.... 所以會不會最後只是換一批也很好逛的商家進駐而以? 那這樣大家吵半天到底是為了什麼啊? 請大家就題討論一下吧~~
含六米! 是的,如果市府一開始有重整師大店家空間配置的整體規畫的視野,可以先把六米巷的違規商店移出,再將未達六米,但可在六米巷的營業的小店,移往六米巷清空的店面,也能避免這次許多不必要的爭議。 但,營業樓面積是指該營業場所的一整層的空間,而不是分割後的空間,也就是說,多數營業樓面積未達100平方公尺的建物,多數還是集中在某些巷子裡。 這件事,本來就是為了清空窄巷中的成衣產業和部分油煙重的餐廳而起,所以啊,哪是為了土管。 謝謝你的留言。:)
營業樓地板面積應在五○○平方公尺以下,這規定是針對營業樓地板面積一○○平方公尺以上,應臨接寬度八公尺以上道路的店面,與本題討論無關,不小心打進去囉~
沒關係,謝謝。:)
回樓上#204,研究土管前,先研究都市計劃法吧! 你覺得為何要分住宅區或商業區?住三1F附條件開店,但2F以上是住宅用,但商業區樓上不受限,所以才叫住商混合區,你可以問問正派房屋仲介,鑑價標準不同 說過了,法令規定住宅區必須要求安寧.安全.衛生,不可能成為夜市或商圈,樓'上只能住宅用,要吵死樓上嗎? 師大巷弄多只有六米或以下,消防車進不來,為安全著想,引來人潮之餐飲及服飾業才需八米寬,消防車才能進來,而六米巷放寬之業別 ,不覺得無法成為夜市嗎?大都至少是居民需要的或無法聚集人潮. 還有,師大這裡龍泉市場歷史悠久,一直以來應該有很多有力人士想改成商業區,就像公館商圈一樣,但為何公館商圈是商業區(台大對面羅斯福路至汀州路整片都是),而這里只有一小塊商一特,且只到龍泉街,就是六米寬的消防問題考量及已作為住宅用許久.像師大這樣很多老舊窄小六米以下巷弄的區域,在台北市來說要改成商業區排名應該很後面,很難輪到 如果你堅持住三可開店而為住三混合區 ,那麼全台北市應大都為住三混合區,沒意見 .但如果台北市住宅區都可為夜市商圈,毫無居住品質,台北市應該會被列為非開發國家城市,猜猜有沒有官員敢廢了都市計畫法?廢了住宅區?(不論那一黨)豪宅區有錢人應該會最先出來抗議
對板主回覆#204意見不同.或許板主一直接不認同土管,但同樣為居民,我認同自救會所提回歸住宅區及商業區應有之用途. 住宅區就該為住宅區,成為夜市或商圈是違背城市應有之發展,要求市府執法,是要恢復住宅區之安寧,不是要讓自己的居住地成為被人逛之動物園.所以我反對政府要安排可入六米巷之行業,這樣對於其樓上或附近之住戶不公平,應該由業者自行決定.自72年都市計劃法施行後,新建大樓都有管委會,應可共同決定樓下業別c或要求管理 . 本想建議那些舊大樓住戶組成管委會,共同決議樓下開業之業別及應尊守之安寧j衛生規則.師大之亂相即因為舊大樓沒有管委會之組織,導致房東亂租,無視樓上住戶之權益 個人意見.不過跟你一樣,想清空的是服飾業及重油煙餐廳,其它可接受.但執法無法差別,只能看政府的執法智慧????
如果執法有差別而要留下自己喜歡卻也是違法的店家,這種心態就跟那些出來請求放他們生路的違法店家沒兩樣,都是不遵守法律的劣等國民的心態。 任何違法店家都應該趕快徹底取締。 縱容違法就是戕害守法者的人權。 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 公務員不認真取締違法應依法嚴懲! 有法律而不執行取締違法的公務員應依法嚴懲!
法律若違反憲法,則法律無效。 規則、細則若違反法律,則規則、細則無效。 規則、細則若違反都市計畫法,則規則、細則無效。 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 公務員不認真取締違法應依法嚴懲! 有法律而不執行取締違法的公務員應依法嚴懲!
如果執法有差別而要留下一些也是違法的店家,則呼籲被取締者到法院、監察院控告公務員瀆職、廢弛職務。 如果民眾慫恿留下一些也是違法的店家,則是否有違犯不得鼓勵犯罪的刑法。 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 公務員不認真取締違法應依法嚴懲! 有法律而不執行取締違法的公務員應依法嚴懲!
取締違法的店家是否跟都更有關,我沒證據不評論。 但是我反對《放寬容積率的都更》,我更希望是《降低容積率的都更》,以便讓大家都能在都市住《四周都有庭院的平房住家》。 《放寬容積率的都更》只會害慘大家以及後代。 不當的政策比貪汙更可怕。 資源有限,土地有限,人口就不應該無限成長。 人口若沒有無限成長,就不需要《放寬容積率的都更》。 人口已經過密,呼籲獎勵不生育降低人口,以便實施《降低容積率的都更》。 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 公務員不認真取締違法應依法嚴懲! 有法律而不執行的公務員應依法嚴懲!
謝謝版主與206的回覆 因此可以確認,六米以上就是含六米?! 那我接續此一話題,再說明一下現在依照土管來做違法驅離,而沒有其他配套的問題, 也請大家繼續針對這個話題討論,向政府提出對未來更有幫助的建議 (請留意,我並沒有偏袒服飾業和餐飲業是否要繼續留在六米,而是要指出,他們搬到八米後,六米立刻會有新店家進駐,整個師大商圈,串接商一特、六米、八米,會更好逛,依現實狀況來判斷人潮會更多喔,這裡有學校,又有捷運出口,還有公園.....有連鎖漢堡店....) 台北市都市計劃法 第四條 之 四 有說明 第三種住宅區:為維護中等之實質居住環境水準,供設置各式住宅及一般零售業等使用,維持稍高之人口密度與建築密度,並防止工業與較具規模之商業等使用而劃定之住宅區。 這裡面的規模,想必是以營業樓地板面積來計算(以約30坪作為可否設在六米分界線),而非商家的密集度 因為沒有搭配其他完善的法令來規範住宅區的商業使用行為 才會變成今天這樣喔~因為商家的密集度(一樓店面釋出、店面過分切割)已經超出了原先設想的住三可以負荷的程度 會提出土管的原因很單純 因為現在土管被拿出來使用,也是違不違法的第一標準 所以在說啥人違法前,當然要先弄清處法的內容啦,當然也要想清楚執行後的結果 致於住三的定義是什麼,不知道耶,這個真的要問政府 住三緊鄰商一特區,又怎麼確保住宅區的寧靜,這個也是要問政府 而現有法令規定住三六米可以開的店,真的不會形成商圈或夜市嗎? 這個真的很難說~(我自己是覺得,如果那些店都來開了,這裡會變得很多元,問一下也會出門逛街的自己,這樣是不是更好逛?) 其實是有點擔心整個事情是不是沒有想清楚所有的配套 土管執行後,以下店面強制驅離 十幾年的老店(我指的是違法在六米上的老餐館,位在不到六米的洗衣業和其他) 看到老店在此經營多年都沒事,而決定在此開店的年輕店家(六米違法服飾店、餐館) 那接下來呢?接下來才是重點啊! 油煙問題我已經說過了,政府應該積極出面主導技術研發。到底環保法規所規定的除了靜電機、油指截留器,還要安裝什麼才是真正有效的?是活性炭、水洗機?現有市場上真的有可以100%去除油煙味道的設備嗎?如果都依照環保法規安裝了該安裝的,卻都沒有效果,最後商家和八米居民統統受害。(六米也是有可能受害的,因為廚房油煙也是非常有因為風向,往後飄到六米去) 人潮吵鬧的問題,住三商業行為如果沒有更細節的規範(店面切割問題、租金漲幅、營業時間問題),管他六米、八米,通通都還是一樣啦。 (注意,目前僅規定住三不到六米,任何店種都不能開喔,商一特我還沒有研究到,不知道有沒有人可以出來幫忙說明一下) 師大商圈絕大多數都是住三六米,少數是住三八米, 請盡快的向政府提出具有前瞻性的規劃吧! 否則最後大家只是白忙一場。
看現在狀況,以及新聞「每日一報」,就知道 政府不會有前瞻性的規劃 他們又沒人來問我們住戶要怎樣 那些不住在這的公家及官員們 哪裡會知道我們的痛苦啊 一天到晚只想「選上」而已 那些不住在這裡的記者跟主播 只要有好處、只要能衝版面的 報導都從來不求真實 只要有人提,就報導 總覺得,那些新聞有強逼住戶放手不要管的感覺 我這邊的問題 某些新開的服飾店 就是那種沒門的最吵 更甚者是沒門就算 沒門窗還結合飲食+放音樂 ( 例:服飾+鬆餅+咖啡的那家 ) 然後人聲吵,放音樂就更吵 有遊客及店員在其他住戶樓下抽煙,煙飄上樓,強制樓上住戶吸二手煙 等結束後回家,還沿路大聲講話吵人及亂丟垃圾 還有,隔幾條街有賣酒的店,那些酒客還一路醉醺醺的在發瘋吵鬧其他住家 半夜,還有有重機、轎車,疑似把消音器拿掉,飆車聲大到把人吵醒 治安方面就不想提了 大部分「重災區」的問題,都會延燒到非災區 我家不在重災區,但一樣倒楣! 但是 對於外來遊客沒有辦法約束他們的行為 就只有請店家走路 反正只要是違法開業 就一起不見吧 所有有噪音、垃圾、油煙等任何困擾的居民 請「每天持續努力」打1999,也努力寫信給市長 最起碼讓他們知道有多人在反應 這邊的FB上,有在討論法律 有興趣的人可以去那邊爬文
回覆#213樓 打1999,也努力寫信給市長,我敢打賭是沒啥見效的。我做過無數次了,沒效的,因為政治人物知道你不敢出面到法院、監察院告他瀆職、廢弛職務,所以不會理會你的檢舉。 開公聽會也只是作作秀,騙低智慧者的選票而已。 因為政治人物是看何種選民較多,他就傾向那一方。 現在選民喜歡貪小便宜違法者佔大多數,所以政治人物若認真取締則將落選。 所以從來沒看過任一位政治人物有認真檢舉、認真取締。 所以我才會得到下面的結論: 宗教人士若沒有積極檢舉違建、違規停車、違法擺攤...等等多種到處氾濫的違法亂象,卻只會積極蓋建築辦活動,就是極其可惡的宗教人士。蓋建築辦活動較好賺。 政治人物若沒有積極取締違建、違規停車、違法擺攤...等等多種到處氾濫的違法亂象,卻只會積極蓋工程辦活動,就是極其可惡的政治人物。蓋工程辦活動較好賺。 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 公務員不認真取締違法應依法嚴懲! 有法律而不執行的公務員應依法嚴懲! 可是有嚴懲公務員的權力之人,難道都沒看到違建、違規停車、違法擺攤...等等多種到處氾濫的違法亂象嗎?為何不嚴懲公務員呢?其多種原因希望你能自己想得到。只告訴你其中一個原因就是社會上喜歡貪小便宜違法者佔大多數。
回樓上#212 你所提的向政府提出具有前瞻性的規劃,立意不錯,可由具有想法居民提出,但覺得現在不急.即使政府真的依法行政,以檢舉為由,有些商家還是會留著,情況如何不確定.自救會亦在向政府提出由住宅區社區居民選擇可開店之業別法則 你所提的執行土管後商一特.六米.八米店會連在於一起,繼續吵雜,或有可能,但未如此悲觀(六米規則寫以上,是否包含六米,還是問政府最正確).過去師大夜市有人潮,是因為政府大力宣傳.配合商家網路.文人康青龍宣傳,入侵民宅服飾五分埔店家迅速擴張,供給創造需求,尤其外來觀光客. 現在台北市政府退出宣傳,已非觀光夜市,八米巷不多,而六米巷可開之店能吸引人潮不多,仲介是否能再如此操作,存疑!台北市多的是住三,但沒有人潮,便無操作空間.師大依然會有人潮,但服飾店少了,人潮會少些 都市計畫法 第三十四條 住宅區為保護居住環境而劃定,其土地及建築物之使用,不得有礙居住之寧靜、安全及衛生。 這條法律可保障住宅區不可作為夜市或商圈之商業區,政府若將師大住宅區列入夜市,便違反此法.故八米巷可以經營餐飲業或服飾業,但不可成為觀光地方.強調都市計劃法,是因其為法律,土管是規則,套用樓上#209論述 "法律若違反憲法,則法律無效。規則、細則若違反法律,則規則、細則無效。規則、細則若違反都市計畫法,則規則、細則無效",所以都市計劃法位階高於土管,土管是執法依據,而憲法保障人民居住之自由,所以合法居住權受憲法保障 純住宅只有住一.住三許可開店,但需尊守都市計劃法大原則-居住之寧靜、安全及衛生.商一很多很業皆可開,但只為社區商業. 住三商業行為如果沒有更細節的規範(店面切割問題、租金漲幅、營業時間問題),管他六米、八米,通通都還是一樣啦。 ---還是有差咯,最吵的服飾業在於八米 ,距離遠一點, 噪音會較小 ---店面切割..租金漲幅.營業時間確實無法可管,基於商業自由, 很難規範 但住宅區作為商業用,若真要檢舉也挺多的--二房東.住宅區當商業區夜市價賣,銀行貸款可能超貸.稅法(地價稅.房屋稅.土地增值稅.租金所得...(住宅用享有優惠稅率) 建築法是依據都市計劃法制定的,而實施都市計劃法後建之住三房子,有1樓公設.公用停車位及管理委員會,若1樓若出租自然會有管理或限制行業,保障所有住戶權益.都更應能解救這樣的現象,但都更太難了~~~
回#214樓 不能因為目前看不到作為 就不打1999,也不寫信給市長或議員 要是大家都這樣想、都不做 哪天,那些政治人物出來說「從幾號起,就沒有人反應啊」 就以為店家有改善到讓居民滿意 然後認定現狀不需要改變 那不就完了 為了預防萬一 所以里民們還是要繼續努力打1999,繼續努力寫信給市長或議員 管他有沒有效用 還是要努力去反應問題 現在記者報新聞,都不用心 ( 任何人都可以取代他們來報導 ) 店家怎麼說,就怎樣報 有時還會帶著她自己的偏激心態來報 都不花點力氣及時間來查一下真實性 這樣,當記者、當主播也當得太舒服了吧 目前很多店家都號稱是數十年的老店 哪來這麼多老店啊 號稱,那只能騙騙外地人 ( 例:記者、遊客、政客 ) 騙不了我們這群已生活數十年的在地人 現在都是店家去找媒體「假哭訴,假稱老店」 可惜沒有居民願意當勇士去找媒體報導,來個平反也好 不過可能平反不了,因怕媒體會斷章取義啦
把師大生活圈也改成風貌管制區如何?限制改建高度、恢復安寧住宅區。 大家樂道的那些店家,當年不也開在6米巷道,永康街更如此,政府執法如要貫徹,應該連通化街、饒河街、...全部都按規定辦理,豈有誰檢舉就辦事,不檢舉就沒事。
違法店家若沒全部取締,大小眼的結果就容易給公務員有收紅包的機會。 違法店一定要全部取締。 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。
大小眼的結果就容易給政治人物有收政治獻金的機會。
這邊的討論及這邊的FB 談論到水準 像我大都在台北車站重慶南路的書店街購買理工書籍 少部分才在公館買 ( 不是誠品 ) 我是不能理解水準有什麼好 因為我需要的書籍,它幾乎都沒賣 而想買的語言書,折扣上,也沒比台北車站那邊低 加上水準排書的方式,超像舊型光華商場二手書店的雜亂,完全沒逛店的FU 所以...要是台北車站的書店街不見,我才會惋惜、才會想哭 一群高高在上,不知民間疾苦,只「閉門造車」想案子的學者、政客及官員 還有許多唯恐天下不亂的記者,天天來插一腳亂亂報,還偏頗袒護店家 師大這邊,遲早會爛光光! 遲早會變成財團與黑道的天下! 服飾店,所產生的問題,都比餐飲業嚴重很多! 師大這邊最大的問題就是衣服 不處理,問題就永遠無法解決 我很早就在懷疑 懷疑政府遲遲不拆「近2、3年,才『大量』『違法』入侵住宅區,卻產生很嚴重的噪音、垃圾及治安等問題的服飾店」的背後用意!
呼籲台北市所有合法店家積極督促市長嚴格取締這三里的違法店家,以做為使台北市更守法的指標。 違法店家被取締就會使違法店家的生意移往合法店家,如此將造福合法店家,消費者也更有保障。 違法店家被取締就會使違法店家的員工自己找合法店家就業,如此將使勞工更有保障。 嚴格取締這三里的違法店家,將更能教育民眾守法的重要。 守法才可使國家進步。 違法店家若因台北市政政府的違法而有損失,可請求國家賠償,而不是繼續違法。 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 公務員不認真取締違法應依法嚴懲! 有法律而不執行的公務員應依法嚴懲!
最近看到許多報章雜誌報導, 將水果大町也列入為因受不了高租金被迫搬走. 實則不然啊, 搬到新生南路只是要擴大營業, 詳見 "水果大町FB" 水果大町【Fruits Lobby】 師大夜市的目前沒有營業了!那邊等整理好會在公布營業日期。 2011年11月23日 2:58. 據聞過陣子晚上就會回到原址販賣果汁(最近經過時原址的轉角/豆漿店對面)已挪出位置啦. 又,傳說中他們也當起二房東(轉租給ropas)來啦. 當下好感頓失一大半. 倒是堤香的老闆真的了不起,言論相當中肯,他的發文"讚".
新生南路三段那邊的租金,本來就比師大這邊便宜,當然可以擴大。 如果搬去汀洲路三段末尾那裡,租金就更便宜,絕對可以開更大間,只是人潮可能會低很多。
新聞說的「 裱框店 」被開單, 由於我不是學美術,也不住那一邊,不瞭解真實狀況。 但大膽猜測, 除了在違法地點開業之外, 或許還有另個可能性,可能因「上門的顧客太吵」,而導致被罰吧? 若真的是這樣原因,那就是上門的老師及學生,太過度喧嘩而害了他! 如此原因,就跟現今為數眾多的服飾店,是同樣情況!
違法開店就是害人,不可以歸因於《上門的老師及學生,太過度喧嘩而害了被開罰單的店家!》 不守法就是落後國家的象徵。 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 公務員不認真取締違法應依法嚴懲! 有法律而不執行的公務員應依法嚴懲!
21日看完公視談話節目, 再依據臉書(FB)上有人說劉會長沒講到太多重點內容。 那麼,下次劉會長要出面見媒體,或是上節目討論, 請那些自認腦袋超級靈活、文筆又流利的住戶們, 這些人多一點熱心, 幫劉會長擬稿,也擬定可能會被問到如何回答才較好的內容。 也順便事先幫劉會長惡補口才,免得講話不夠犀利。 所以, 不能單靠劉會長一個人,不然居民要的訴求重點,外界就很難看得清楚! 公視談話的那位地理系的副教授,談了半天, 都沒提到那些1、2年大量侵入住宅區的店 (絕大多數是服飾店), 沒說要怎樣處理才會最好。 只提了很多國外例子, 但居民與商家所面臨的問題,仍然無解! 那位老師,有住在師大這裡嗎? 感覺老師對師大商圈與住宅的嚴重變調現狀,好像不是很瞭解! 有長輩提議: 所有違法進入住宅區的店,直接勒令停業! 但因近1、2年,商圈是大面積違法擴展到住宅,讓住宅區幾乎全面完蛋! 由此,那些入侵住宅區違法開業的店 ( 不是指服飾店 ), 如果是這幾年才從商一特區「原封不動」的誤違法搬進住宅區, 這樣的老店,建議政府給予輔導 ( 但不能就地合法化 )。 公平,還要講! 只是,還是要有協助業者轉他地的輔導動作會比較好。
公平的標準每人都有差異,唯有依據法律才是統合差異的良方。 不守法就是落後國家的象徵。 所有違法店家應一律取締。 縱容違法就是戕害守法者的人權。 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 公務員不認真取締違法應依法嚴懲! 有法律而不執行的公務員應依法嚴懲!
已經說了,只要是違法的,就全拆! 我家長輩也是支持執法公平性! 只是某幾家 ( 不是服飾店 ),本來開在商一特那邊的合法位置, 這幾年不知何原因,竟離開商一特區,而「原店」完整的搬到違法這邊, 所以才建議,請政府輔導這幾家店,到「他處合法地區」開業。 這樣也不行嗎? 因為已看很多天的師大部落格及FB、商家FB、溫州FB、新聞, 每次看,看到偏激內容都很生氣,看到都快中風! 但問題卻一直停滯不動, 我家及大家的生活還是一樣受到困擾, 覺得很急, 才會來幫, 幫那些「不瞭解歷史與現狀、思緒僵化、又不想下台」的官員們想想辦法, 看看可不可行啦! 不然,店家天天和我們這些居民對抗,也不是辦法啊! 這幾年,政府、媒體、文人學者、房仲、地主等等, 他們「造的業」,卻要居民承擔,實在沒天理! 國稅局也沒來好好查逃漏稅,更是糟! 重災區的居民,在合法或違法區且繳租金繳得很不爽的店家們, 請努力打1999跟國稅局檢舉,叫他們來查逃漏稅! 哼~再亂炒房價試試!
回應#244 我是美術系的 "上門的老師及學生,太過度喧嘩"幾乎是不可能的是 裱框很貴,破千是基本,除非重要的展覽或比賽作品是不會拿去裱的, 因為負擔不起且非常佔空間,運送還要花錢 而這些"重要的展覽或比賽"絕對是焚膏繼晷畫到最後一刻拿去送裱 送裱完後倒回床上睡死 有力氣過度喧嘩?這簡直不可思議。教授們更不是會喧嘩的客群 再說裱框店小眾的經營性質,也難見大量客戶聚集上們的情形 我每看市府發言人說他們只處理情形嚴重被大量檢舉的餐廳就翻白眼 不用說裱框店洗衣店 只有一層樓獨棟、有院子離隔壁兩戶有距離、只提供輕食、 早關門到被我抱怨過的找到咖啡也被發勒停, 就知道政府根本只會量巷子有多寬
我是居民,也在災區。 我跟多數住戶一樣,希望大家能支持居民,也希望能盡快解決問題。 也不希望其他幫店家說話的人去支持違法就地合法化。 「救救版的臉書」與「還優..師大生活圈的臉書」, 這幾天來, 為什麼老是看到有居民、店家、學生、路人們, 一直在留言,留很多無意義且較尖酸刻薄的言語來相激呢? 雖然對居民來說,問題解決是最重要,其他不必管。 雖然對店家來說,合法的與路人可憐違法,違法的想減少損失與另找出路。 可是當大家情緒波動過快時,下手發的言,就不太好看。 但是,立場不同的雙方,寫出這麼多的過激語氣文字,問題有解決嗎? 沒有嘛!只是加強對立而已! 拜託各路人士,下次去臉書留言,能心平氣和的發言,好嗎? 讓看文的人,心情也較能舒服些! 「救救版的臉書」有提到管制油煙問題, 但問題是,很多的重災區,是因為服飾店吸引人潮所附帶的各種嚴重災難。 那些密集開在一整排一樓的服飾店,只要店面一天沒離開,人群就走不了,問題就會一直存在! 反正政府說要依法行政,那就來個依法行政吧! 合法且不違規的就留,違法就離開。 師大商圈,依法整頓後,能進行商業活動的區域還不少。 商一特、與其他合6、8米的巷道都可。 對於那些違法開業的店家們,要不要再幫他們找其他合法地區的存留問題, 那就是政府的事了! 鑑於那些投資客、包租公婆帶來服飾店滿天飛與飲食店大幅離去的怪象, 日後若還要扼止這種現象, 也避免其他地區也形成師大商圈第二。 只有請政府與修法高手, 把租稅制度修改,讓房屋買賣與租貸、抽成金透明化; 也嚴格限制隔間的坪數,避免隔過多間的歪風成長; 管區的員警,請制止黑道進入商圈或夜市; 而最大爭議的營業執照許可,請回歸98年以前的制度。 但在修法前, 還是請各位用力的打1999檢舉, 檢舉房東、地主、房仲業者,查查逃漏稅。 也檢舉現今隔多間小間的公共危險性, 若還有遇到其他不法的事,也請檢舉。
我是台大的學生,每次去師大夜市都會被超多的商店嚇到,比公館誇張好幾倍,居民真的很辛苦(拍拍) 師大的同學也要將心比心拉,剛剛看到同學說甚麼沒地方吃飯了,沒地方吃飯跟人家沒辦法生活哪個較嚴重阿
看過「...溫州...」的facebook(臉書), 再回過頭看「還我優質師大...」的facebook。 唉! 兩者網站規劃的整齊性,實在差太多,我們這邊怎麼感覺沒什麼秩序。 連市長信箱或其他能檢舉的單位信箱的連結都缺,只放在留言。但是留言一淹沒,就看不到了。 「還優師大」facebook上不曉得是誰放的地圖,黑筆斜線畫得不太清楚。 有那張地圖原稿 且 有facebook帳號的人, 建議用最陽春的windows「小畫家」,先確定好哪些區塊是災區,然後運用左邊一排的工具列「多邊形」,依原地圖上的線來框框災區,再點選底下的顏色來「填滿」所框的地方。 就可以把災區很明顯的標示出來! 然後上傳到facebook上給大家看。 ( ps: 如果有其他可繪製平面圖的專業軟體,也是可以用。) 師大,在這個風暴中,到底是扮演什麼角色? 依我看,是冷眼旁觀者 ,也對居民有點點落井下石的感覺! 不曉得哪裡傳來的「謠言」,學生一直叫師大商圈要沒了? 不要告訴我說是教授跟學生講的! 依那個法,可以營業區域,除了商一特,還有其他合法寬度的幾條巷弄。 有了這些合法區域,師大商圈或師大夜市,要想被滅掉,是不可能的! 也不要為了保留少數幾家自認優良的店,就來跟居民說要店家原地合法化! 請不要來跟居民講那些永遠改變不了現在重大問題的沒意義見解。 目前店面數一定要大幅減少,那些亂七八糟的隔間衣服店也需要處理! 但為了要公平,唯一辦法,目前除了依法,還是依法。 最近有收到單子的店家,如果是合法店,應該是收到限期改善某處的罰單 (如:油煙排放、招牌擺設方位 ),只要改善就行了。 而非勒令停業單! 請大家不要以訛傳訛喔! 整個師大學術單位,只有師大地理學系是對城鄉、都市計劃較有研究。 但一個簡單能辨明「輕重度災區的區域地圖」,以及「有標上各街道寬度的區域圖」、「現今與1~2 或 4~5年前的災區區域比較圖」,都拿不出來? 地理系到底是沒有能力繪製這樣的簡易街道圖?還是因在怕什麼而不敢做? 不要叫居民自己畫,居民又不是專業人士! 那個夜市里長,某一節目曾建議說等信義捷運通車後,師大商圈可以流向永康街,之後問題就減輕。 結果今天永康街的居民就來抗議,說住家環境快完蛋了!等捷運通車後,就更慘! 推廣別人家的觀光,是很方便的事,反正將來受到嚴重干擾、重度倒楣的都不是當初提議觀光的人! 我想了一下,如果師大師生這麼反對因法而讓那些優質店家關閉的問題! 很簡單,師大師生們先在校園內進行票選,把他們認為違法卻很優質的店,遷入到校園內營業。因校園不大,優質店應該也不多,不大的校地應該正好夠用。 這樣再額外出租地給優質店家,也解決師生的需求。 而且店數不多,也不易造成災難。 然後,政府還是繼續依法行政,只要是違法的就離開,合法的就留下且改善! 至於違法的是否需要轉往他處合法地來輔導的問題,就交由政府來頭痛。
劉振偉會長: 您好! 我看完公視2012年2月21日星期二晚上7點與2012年2月23日星期四晚上7點的直播, 也看完TVBS2012年2月23日星期四2100全民開講在YouTube的3/7至7/7的5集影音。 依據你在電視的表現,我要說我非常喜歡跟你當鄰居,甚至要拱你當總統、當市長、當議長、當里長、當師大或台大的校長。 台灣或地球若大部分都是你這種人,則黑道絕對不敢存在,太平社會就會達到。 但是台灣或地球像你這種的人非常少,是稀有動物,所以社會才會非常混亂。 千言萬語都無法表達我12萬分對你的感謝! 因為師大三里里民自救會的部落格http://shidahood.pixnet.net/blog無法留言給您,所以在此留下心中對你的感謝! 希望這裡的讀者能幫我將此篇文章轉達給 劉振偉會長,謝謝! 看過有關師大三里問題的很多部落格,只覺得此部落格最能讓正反雙方暢所欲言,也最方便留言, 所以建請版主開闢一個正反意見集中表達的文章標題,這樣就可以更方便讓讀者反應與觀看。謝謝版主! /////////////////////////////// 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 公務員不認真取締違法應依法嚴懲! 有法律而不執行的公務員應依法嚴懲!
又來標語 =.= 這網站最上方有放了「師大三里里民自救會會務email」兩個,可以請寄信過去轉達。
看了今天的新聞,實在非常反感,違法商家聯合商一特合法區的店家,做逼迫民眾的活動! 合法的,竟然帶頭! 我會告知親朋好友們,不要來商一特消費! 反正台北市這麼多可消費的地方,不需要去那些會逼民反商的店家消費! 本來還想說趁有假期,白天可去某些店消費,現在全都不去了!
我們要有比先進國家更好、更守法的居住環境與營業行為。 我們不要落後國家的人民把落後國家不守法的壞習慣帶來台灣開店, 這種人甚至還會批評取締違法,真是蔑視我們的國家, 請把這種人趕回他們的國家。
劉振偉會長: 你是台灣的明燈,不僅要感謝你是台灣人民的好榜樣,也要向你學習 。
回應#49 baabuu baabuu 於 2012/01/11 11:40 "...我就住在古亭市場裡邊. 小時後經常沿著師大的圍牆,在和平東路上經過漫長跋涉才能到師大路. 印象中的師大 (我們家都不稱師大夜市),..." 確實那時候根本沒有師大夜市。 大碗公的前身是畫廊,我以前有看過,那時候師大路在1980年時剛開路,原本沒有師大路,後來攤販佔據師大公園營業,在1985年時,好像是監察院長回家常看到攤販,所以命令台北市政府趕走,所以慢慢的這些攤販進入巷內營業,師大夜市的路口,那時一碗魷魚羹只要6~7元*_*可惜當時年紀小,沒有要求父母多吃幾碗。 現在的夜市其實早已死去。 以前就看過常常有人喝酒打架等,經常吵到很多人, 所以這次恐怕真的趕盡殺絕。師大夜市已經死了,只能永遠活在我們心中。
回應樓上的古亭市場 古亭市場也是又髒又亂、違法擺攤長時間不取締。 既然不取締,卻還浪費金錢畫路邊紅線,如果是下賤的市民才不會生氣。 沒效率的市政府與議員。
:)
政治詐騙集團最不喜歡我的發言。 ////////////////////////// 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。 公務員不認真取締違法應依法嚴懲! 有法律而不執行的公務員應依法嚴懲!
:)
選擇性辦案就容易產生收政治獻金的機會。
是的。
要讓幫市府圓話的議員落選。 如果政治人物只會很簡單的說取締的人力不夠,真是有夠敷衍。 辦花博就會動員那麼多人,就不會說人力不夠。 政治人物若是積極蓋工程、辦活動、勤採購,卻疏於取締各種顯而易見、到處氾濫的違法亂象,就是非常沒有效率的政治人物。你們認為哪種比較好賺呢?
在這件事情上,我反而認為該被譴責的是自救會。 是自救會同意並接受市府目前緩慢龜速且引發質疑的行政模式,過程中,自救會從不展示地方的需求與力量,即便已累積龐大民怨成立自救會,然,後續卻只見自救會縱容市府怠惰行政,對重災區毫無幫助更無解救。 要指責外人之前,也許我們應該想想,為什麼我們的聲音出不去?
據我所知,正式取締是要由各相關公家單位做,約雇的不行。 花博人力是臨時約雇,純幫忙活動,不能對民眾開立罰單。 (例如:市長不能以約雇方式,來聘你去取締違章建築、或取締違法攤商及店家。但你若考上公家,且跟考上跟目前案件有關的單位,又進入台北市政府,就可以會被派去執行。不過市長倒是可以聘你當官[政務官],來管理下級基層公務員依法執行是否確實。只是市長會聘你的可能性,應該是零吧!呵呵呵!) 議員、民代喔,嗯,我個人沒黨派之分,覺得所有現任的都不怎麼好。 大家都在顧自己的政績,可能也在忙著顧好利害關係與人際交情,所以以前都沒人來管民眾是亂成怎樣,檢舉都沒用,連最基層的民代(里x)都沒在理會居民,才會造成師大現在這樣的大悲劇! 現今,重災區的店家一天不減少,慘狀就很難降低。也包括最基本人潮壓力要縮小的要求,都不可能達到。 反正大家心裡有個底吧! 如果政府沒積極作為,居民又不團結自救,剩下沒被店家淹沒的安靜巷弄,絕對有機會以最快的速度跟那些重災區一樣慘。 因全國以及世界各地的遊客們,已把師大的住宅區當作觀光聖地來朝拜! 到時候學生也別來叫沒得吃,因為可以飲食的店,最後也會全部被高額租金逼退光光!那時,大家就吃衣服吧!
我不認為居民不團結,而認為大家都被商家聯盟激到暴跳,卻沒有管道可以收納這些力量。 回過頭來,該做到組織串連的自救會,一開始選擇組織窄化,僅自居與市府對話,對外,自救會沒有妥善整理居民需求與聲音,草率接納市府現行的行政模式,使得商家也無所適從,造成反撲。對內,自救會仍沒有打算整頓里內資源,這都是非常可惜的。 居民對地方的認同絕對強過外來夜市與商店,更有與地方休戚與共的認知,居民不是不團結,是被自救會打亂了整合力量的可能。
幾萬個正職公務員,只要抽調別單位400人,以不到一天的時間分配到一人一間違法店家開6萬元罰單馬上見效果。 花博難道都沒抽調很多其它單位的正職公務員嗎? 要求標準高的選民若佔多數,馬上就會取締。
是的,如果市府有心處理,不可能目前只發出七十份陳述意見函,更不應該只有九家商店收到六萬罰單。 希望自救會能串聯居民力量,不要再讓市府以目前這種極引人疑竇的方式處理少量違法商店。
里長具名之告示板:歡迎蒞臨師大夜市。 矗立巷口之簡明地圖板,里長也表明:師大夜市是那幾條巷子。 這樣大辣辣歡迎外來客,不髒亂也難。
我們好像應該把該里長近六年來的政績表現一一整理出來,對嗎 (容我晚點來作。)
古亭市場以及龍泉街師大圍牆邊違法佔據馬路擺設的攤位,警察開單要很多時間嗎?要不要做而已!違法佔據馬路擺設的攤位愈擺愈大攤,讓馬路面積愈來愈小。如果是下賤的市民就不會生氣啦! 你們還再相信政治人物愛台灣嗎?還是比較愛妳我口袋裡的錢呢? 藍綠縣市都一樣《顯而易見的違法亂像嚴重氾濫》。 新加坡做得到嚴格取締違法,台灣卻做不到。
請教各里長你們領了我們的錢,到底要站在守法者這一邊或違法者那一邊呢?你們有無盡責努力檢舉違法呢?應該是沒有,才會造成違法氾濫。 網路的力量愈來愈大,希望可快速撤換無能的政治人物。
To 美麗的版主ShidaArea: 古亭市場是合法的,假如我們認定政府許可就是合法的話。 當初(好像是1970年代,這要問當地老人家了)古亭市場圍繞古亭國小就已有爭議,但政府協調後讓它合法。 法律若要追溯以前,會有很大爭議。 日本投降後,很多師大附近的日本人住的房子,其實當時誰有封條,這房子就是你的,你貼的條比別人更夠力,你就可以住下來。 財產帳冊是形式而已。 反正那時候KMT是個土匪政權,貪污腐敗被老共趕來臺灣。很多事是靠喬來的,不是靠法和理。 說穿了,其實師大商圈就是比誰的拳頭大而已。 勝王敗寇,根本沒有法和理。 今天政府若要放寬從6M變3M, 讓商店合法化,住戶只能抗爭下去。
To #246 訪客 於 2012/02/27 09:06 你所說的: "古亭市場以及龍泉街師大圍牆邊違法佔據馬路擺設的攤位" 這些真的要公平公正的話,我可以告訴大家,先把當初開師大路時,強制遷移的住戶權益先找回來吧!! 以前羅斯福路與和平東路之間根本沒有師大路!! 師大路是怎麼來的?拆弱勢住戶的房子來的!! 白色恐怖時期誰敢上街頭抗議? 我小時候住在泰順街時,那時師大路才剛整地,師大路路邊到了晚上8點根本沒有幾個人行走。附近一大堆類似紫藤廬的房子,那時候才是真正的good old time。 我還沒出生前,泰順街就已經有店面了,那時候的泰順街和龍泉街的3角窗是乾媽店, 有誰抗議過? 若真的要找出師大商圈的原兇,不斷移入的住戶才是真兇。 政府從頭到尾的市區規劃根本是一筆爛帳,等到出問題才開始頭痛醫頭,若要容納這麼多居民,從一開始就要完整規劃,這些人的生活的supply chain就要考慮。 以前師大路的巷子是雙向的,突然1982~1985改成單行道,為什麼? 因為車太多,你買車我買車他也買,卻沒規劃好停車場。 政府規劃力太差,一錯再錯,更錯的讓人無法原諒。錯了快半世紀,現在可好了。
懷念阿扁市長 違規商家 斷水斷電 雷厲風行
再講兩筆政府市區規劃根本是一筆爛帳。 我忘記是那一年,突然把師大路從92巷到羅斯福路改成單行道, 然後因為車禍太多,只好又改回雙向道。 74和278公車原來也是在師大路雙行,結果因為路邊違規停車太多,結果變成單向。
古亭市場不是古亭國小圍牆旁的市場,那是龍泉街市場。 就算是龍泉街市場若扣除合法擺攤的部分,違法擺攤也是嚴重。 古亭市場是因很多年以前在羅斯福路2段77巷(古亭捷運站至師大操場圍牆的巷子)巷口有樹立古亭市場這四個字,而其內的擺攤因而叫做古亭市場。
To #232 教繪圖、抱怨與建議的居民 於 2012/02/25 18:54 賣鬧啊! 你乾脆建議師大把那些師大商圈的夜店全都移到師大校園內吧!!^_^ 很久以前在屈臣式旁地下室有一間夜店,我所知道那一家好像是師大夜市第一家夜店,忘記時間是何時開的,那時候新聞還沒有(夜店)這兩個字。 後來大家都亂來,夜店越開越多,最後引爆現在這局面。 我不知道市府最後會怎麼做,但這件事,最後必然衝擊全台灣的商圈。
政府怎麼會無能到要人民跳出來自救...
To #249 你所說的: "這些真的要公平公正的話,我可以告訴大家,先把當初開師大路時,強制遷移的住戶權益先找回來吧!!" 如果我說將5千年前我祖先的土地找回來才是公平,你怎麼說?請講法律吧! 你所說的: "若真的要找出師大商圈的原兇,不斷移入的住戶才是真兇。" 我說人口增加才造成人口移入,生小孩的父母就是造成人口增加的元凶。 錯誤的政策比貪汙更可怕 資源有限,土地有限,人口就不應該無限增加。 降低人口密度,以使人人都是大地主,才能天天睡到自然醒,才是享受的天堂。 資源有限,需求卻無限增加,需求大於供給,若不降低人口密度則未來人與人的有形無形廝殺會愈來愈慘烈。 那些鼓勵生育的藍綠政治人物、宗教領袖真是沒仁慈心、沒良心啊!
To #252 訪客 於 2012/02/27 15:42 抱歉! 我誤會了,那確實是龍泉市場。 那個市場從一開始就是非法的,但政府還是妥協了。
To #250 你所說的: "懷念阿扁市長 違規商家 斷水斷電 雷厲風行" 我說:別來這裡胡說八道,這三里的非常多的違規商家也沒被阿扁市長取締,更別說斷水斷電了。 羅斯福路2段77巷的古亭市場當時競選時阿扁也有進去拉票,阿扁當市長也是長期不取締違法擺攤、紅線違停。 藍綠一樣差勁。
To #256 我想你的錯誤是無惡意的。 但是我還要再給你更正,應該說《龍泉街市場》,而不是《龍泉市場》, 《龍泉市場》是在汀州路,很多人都不知道而說錯。 我是#252 謝謝你!
呃...,所以...龍泉市場到底在哪? 我在假日時,偶爾會到早市市場幫長輩買東西 ( 早市只開白天 ) ( 臨近古亭國小正門,出口就會看到旁邊是國小正門 ),記得那個市場明明叫做龍泉市場啊,還是它其實是叫古風市場???? 我下次請我家長輩問 前任的古風里長 好了,確定一下那個市場到底是何稱呼?
住在這3個里的人若互相說《龍泉市場》當然大概幾乎百分之百就是指古亭國小圍牆邊的《龍泉街市場》就是( 臨近古亭國小正門,出口就會看到旁邊是國小正門 ),也就是《龍泉街市場》簡稱為《龍泉市場》。 但是汀州路往植物園或青年公園那邊的汀洲路路旁有一個市場就叫《龍泉市場》。 所以外人若問台北市人《龍泉市場》在哪?就會2個搞混了。 如果回答者說:師大附近或古亭國小旁的《龍泉市場》,以及汀州路的《龍泉市場》,那麼就不會搞混了。 非常囉嗦說了上面一大段《龍泉市場》的解釋,請笑納,哈哈哈!
更正為:汀州路往植物園或青年公園那邊的汀洲路路旁有一個市場就叫《龍口市場》才對。 因為以前曾經有人跟我說台北市除了師大附近的《龍泉市場》,還有另一個《龍泉市場》。
我是#258 #260 #261 對不起! 對於《龍泉市場》《龍泉街市場》可能我搞錯了,我網路查不到台北市除了師大附近的《龍泉市場》還有另一個《龍泉市場》,應該是只有一個《龍泉市場》才對,就是師大附近的《龍泉市場》。 更正為:汀州路往植物園或青年公園那邊的汀洲路路旁有一個市場就叫《龍口市場》才對。 對不起!
龍泉里區域,有在師大路與各巷口擺放的那幾個大垃圾桶。 ( 由於龍泉街擠不進去,所以不確定有沒有放。) 我覺得,那些垃圾桶雖然外表有礙美觀,但若能讓地面的垃圾降低到很少的話,是可以接受。 但是,我常看到遊客把垃圾丟到桶內,卻「投籃失敗」,也不再撿起來。 最常見的,就是邊走邊吃喝,吃喝完後就隨地丟,連「找個垃圾桶後才丟的態度」都沒有。 更多次是,遊客把他從包包、口袋、袋子裡拿出「那些從別地方攜帶來的垃圾」直接丟在地上( 他以為偷偷摸摸的丟,會沒人發現,卻不知道跟在他後面的人看得一清二楚!) 總結:就算放了幾百個或上千個垃圾桶都沒用。 只要這些沒有公德心的遊客們一增多,地面的垃圾就會變多。 等天氣氣溫比較熱的時候就知道可怕了。 然後大家一起呼吸臭氣! 不是說,台灣的教育普及,大家的學歷都是比高的嗎? 高在哪裡啊? 由上述那些舉動,根本看不出來!
有一個說法是,進入到「夜市場景」後,人們會「入境隨俗」,感受夜市的隨性與放縱的氣氛,現代教育的規範則被置於一旁,以符合當下的情境。 這也許是一種消費文化的展現方式,只是,我們都很清楚,過去師大的巷子裡,沒有這種文化。
我是住在師大路93巷古風里的居民, 以下都是真實發生的事情。 師大路93巷內有一處原本是停車格的私人地, 現在搭起數個車棚變成熱鬧的服飾店。內有冷氣, 暖氣, 音響。 這裡完全沒有水泥格牆, 形同路邊攤, 開放式的營業還大肆放著吵人的音樂, 沒有一天停止過。 曾經有一家安裝的警報器壞了, 警報聲在中午響了快四個小時, 沒有人來處理, 聯絡過警察來, 也沒有下文, 這排服飾店影響附近居民的安寧, 難道完全不需要負責嗎???? 環保局來測了音樂的分貝, 似乎也沒有超過標準, 所以總是宣導後就離開。隔天, 一樣放著音響, 就像您坐公車, 隔壁座位的乘客開著免持聽筒在講電話, 深怕大家都聽不到似的。 也曾有深夜一點, 店員打烊後要離開, 似乎看到自己的朋友也正要離開, 竟然就在街上大吼大叫, 於是兩人隔空開始聊天(兩位都是女的)。由此也可見這些店家的素質水準在哪? 還有, 許多店員都抽煙, 卻站在別人家公寓門口抽的開心, 因為她們怕燻到自己店家的衣服!!可是卻要樓上的住戶們吸二手煙, 煙味也都直接飄入公寓樓梯間和住家內!!自掃門前雪, 休管他人瓦上霜, 這些店家完全沒有公德心!! 另, 整個師大夜市的許多餐廳的油煙和廢水處理系統, 原本似乎是設置在建築物後面防火巷, 但是完全沒有淨化處理, 這些店家被居民抗議後, 把油煙管線轉到門口, 直接灌入排水溝, 但是卻是在水面之上, 結果油煙廢氣直接蔓延整條街!沒有淨化處理, 這就是店家的駝鳥心態! 我們的環境衛生與居住品質已經沒有了, 店家自身的素質更沒有, 而且這裡明明就是住三特區, 八米以下巷道應該不能營業, 更何況營業時間和夜店一樣鬧到三點, 真的很過分!!! 以上保證絕對事實,感謝您們的閱讀。
辛苦了(用力抱) 雲和街75巷的新建蒙古包也在居民的聯合檢舉下,日前被建管處拆除,車棚服飾店本也應一併處理,自救會之前有說:居民檢舉量不夠。(這說法...XD) 只能請大家持續檢舉。(只是車棚檢舉太久了,怎麼...唉...) 古風里長是願意替大家作事的,希望這方面的聲音務必讓她聽見,現在李新那邊也有人在處理師大問題,如果認為市府有怠惰行政之嫌,請循多管道進行。 我晚一點問一下自救會內古風的委員,看怎麼樣讓大家多一個管道比較好。 謝謝妳。(辛苦了~~) 補一下:車棚的地號是龍泉段二小段628地號、629地號、633-1地號。
漲房租真的很要命!!!我記得加州南區Santa Monica一帶是有法律規定不能隨便漲價的!!!師大夜市被炒成這樣!!!據了解違法開在住宅區的一個門面15~20萬都有!!!!!!!
最近聽見最誇張的是,某日本料理店的店租由14萬漲至40萬。 許多國家都有租價管制,現在的台北,其實也很需要。
santa monica 都來了 拜託 這裡是台灣 少來美國這一套 我在LA住15年,不會比你不懂美國 要拿出美國這套法律來說不完啦 國情不同 怎麼比?
何妨以他山之石,發展符合國情需求的另套制度。
老劉搞都更A錢 你們這些無知的百姓都被利用了 等著看 都更完後 重新蓋大樓 一定會退縮8米 然後老劉用人頭名義買一樓 大大方方來收租金 到時候你們就知道被利用了
只要恢復土地原有的樣貌,回到我們原本的生活條件,受人利用又何妨。
那您想要我們怎麼做呢? 為了「莫須有」的都更,然後放過所有違法的商店,是這樣子嗎? 退縮8米? 現在巷弄都沒6米了,重建還要退縮?是要退到太平洋啊! 所有腦袋思緒清晰的人都知道,依輕重緩急哪個要先做,才是最好! 目前最急需做的事,當然是先來處理店家,來大幅降低店家所引發的重大問題! 只要現狀不改,居民就要完蛋了,還管它什麼都更! 重點是,都更是個沒憑沒據的謠言,到底想要傳多久才會停啊!
最近想,如果都更可以保護我們--比方拉起圍牆,禁止某些商店入侵,那,都更又有何不可呢? 我們都可以休息,不用再為市府怠忽行政焦煩。
再說,像某樓講的那個空地搭帳蓬所引發的問題,帳蓬絕對是違章,店員卻還這麼囂張,憑什麼放過它?
雲和街75巷的新建蒙古包也在居民的聯合檢舉下,日前被建管處拆除,車棚服飾店本也應一併處理,目前自救會的說法是:居民檢舉量不夠。(這說法太玄XD) 總之,只能請大家持續檢舉。
檢察官啊!監察院啊!王建煊啊!藍綠議員啊!你們這些人都在哪裡呢?你們這些人難道都不知道社會發生很重大的違法與合法的師大商圈問題嗎?請趕快來處理好嗎?
里中不乏監委、檢察官等居民,只是仍應循正常管道。
只要沒寫信去抗議,他們會當作世上沒這種事發生! 但是,那些人沒來扯居民的後腿就很不錯了,還想要他們幫忙,唉~~~
里內不乏監委、檢察官等居民,只是仍應循正常管道。
檢察官啊!監察院啊!這些人都有主動查察的權力。 難道天天沒看報紙與電視新聞嗎?這些人的主動查察就是正常管道。
唉,但人家不主動(拍腦)
又是過了一個月,又是過了30天,違法店家依然大部分繼續存在。 公聽會遠在100年10月26日在辛亥區民活動中心已經舉辦過, 家中信箱收到的(此部落格也有登出)公聽會的100年10月28日結論三如下: 三,請警察局取締違規攤販時,不分轄區,一律嚴格執法。 但是看看現今的古亭市場(羅斯福路2段77巷古亭捷運站至師大操場圍牆的巷子)的違法佔馬路的攤販以及龍泉街師大圍牆附近的違法佔馬路的攤販仍然存在。 如果政治人物只會很簡單的說取締的人力不夠,真是沒效率。 辦花博就會動員那麼多人,就不會說人力不夠。 政治人物若是積極蓋工程、辦活動、勤採購,卻疏於取締各種顯而易見、到處氾濫的違法亂象,就是非常沒有效率的政治人物。你們認為哪種比較好賺呢? 政治人物如果認真的到每家違法店家門口直接檢舉或取締,就會有很快的效果。你們猜政治人物會這麼做嗎? 如果只是開個公聽會、作作秀來獲取選票,我只能嘆大多數的選民的要求標準太低了,才會讓效率不夠的政治人物一再當選。 劉振偉會長沒有領我們的薪水,依據他在公視與TVBS的表現算是盡了超級力量了,要大大感謝他! 有領我們薪水的政治人物,如今的作為算是相當沒有效率,所以別再當傻蛋還在迷戀政治人物。 要求標準高的選民若佔大多數,才能讓國家快速進步。 要求標準高的員工若佔大多數,才能讓公司快速進步。 要求標準高的學生若佔大多數,才能讓學校快速進步。
:)
我是#272 我沒(拍腦)。我當然知道這些人太沒效率。 所以 我心裡天天都幹譙藍、幹譙綠。
哈哈哈:)
感謝#266的回覆留言。我的重點不是在於美國或Santa Monica的法律,我也不是住在LA15年,也不比您或任何人了解當地民情,甚至也不希望台灣跟人家比什麼,只是希望居民生活品質有保障,甚至很多老店家不是被嚇死人的房租趕走,希望我的意思有人了解。在下表達不周,還請多多指教:)再次感謝#266的提醒與版主提供這個管道給大家表達民聲:)
謝謝你的意見。 師大被這樣一搞,我相信很多人都會注意租價管制的必要性。
市府要出面 餐飲要離開 服裝飾品業 要有好規範 民眾素質升 髒亂不再有 兩造要雙贏 繁榮又安康
服飾店大概也要請走了,因為最深入住宅區,造成最大擾亂的其實是服飾店。
我的天啊,123也變成服飾店?! 自從師大越來越多的服飾店之後就很少去, 因為以前的回憶都不見了,很傷心。 只剩服飾店的師大還有什麼意思呢?去五分埔不就好了? 很氣惱將師大變成現在這樣的人, 但是看了許多資訊以後,越來越搞不清楚該氣惱的出口是誰? 到底房仲業者在中間扮演什麼角色?
現在房仲大概猶如都市計畫的神之手。
配合調漲的房東呢?住師大嗎?
有的還真的持續住在師大巷子裡。
我只知道開補習班一定要政府規定的消防建材, 93巷的蒙古包是不是都易燃?? 這樣哪天會不會誰不小心丟了煙蒂燒光?????
拜託不要發生這種事! 但,93巷不處理,實在是太令人失望。
為什麼媒體都是在報導,有關餐廳與小吃所造成的問題? 是沒見過服飾店很吵的問題嗎? 難不成這些記者、主播、主持人都住在安靜地段,所以想像不出來──大量服飾店的存在,每天晚上會吸引過多量人潮,所引發的各種嚴重問題嗎? 若是這樣,就是沒有同理心! 做吃的,生產出的污染,要取締,當然是比較容易。 但賣手飾、衣服、包包那些店哪可能不吵! 沒有被店面開放式的音樂吵到,也沒被人潮擠到、吵到的人是無法想像那種誇張! 沒親身經歷過的人,會誤以為開這樣店是安靜的,結果事實證明是錯的! 現今師大商圈有賣吃的,已經不多,少數還殘留在商一特及其他零星地點。 但不看好他們發展,覺得他們遲早會受不了高租金,而被衣服取代! 如果針對很多談話節目,包括陶子的大學xxx的節目,內容所講的,美食一定要留下來的建言。 好啊! 所有違法的,且在這2、3年才來的賣衣服、包包、手飾等數百家店,請全部離開吧! 請犧牲小我,完成大我吧! 以此,來造福其他店及老店的存活機會! 其他的店家,絕對會非常感謝這些新店家的犧牲奉獻!然後人潮的壓力必定會大幅減少很多! 只要那些店肯走,製造的問題,就可以減輕不少! 住商的對立,就有可能降低! 如果,商家硬要跟居民談,若上述建議的那一點能完全達到,說不定可能有機會跟居民溝到通。 做不到,就免談!
用力點頭。
其實很多店家與員工,都是住在師大這邊,就近方便工作,所以他們也可以自稱為「居民」。 可是他們立場,與純住的居民不同,何況很多老闆員工才住沒幾年,對在地的生活,沒有認同感,又不自覺得開店而引發的問題會嚴重干擾他人,所以真的沒辦法溝通! 看救救版就知道了!
:)
總覺得, 那些對師大商圈發展狀況與產生問題不夠瞭解的媒體們, 一直報導偏頗的節目、新聞與社會, 結果卻讓居民不滿的情緒高漲,使得對立情況更加惡化! 現今造成對立的最大推手,除了政府,就是媒體本身!
一針見血。
市長說水準書店可以留下來,樓上有人說老店可以留下來, 有人說喜歡的店可以留下來,... 官員和民眾的程度是差不多的, 選擇性執法也是一種特權!
不,我們說的是,副市長說首惡要先退場,樓上說新開商店先退場,有人說製造垃圾噪音的店先退場... 當然,也有人說合法留下,違法離開... 總之,請先把違規且製造困擾的店家退完了再說。
商家與房東說什麼點亮街道維護治安,真是令人噁心。 2100那幾個自稱居民的人根本就是房東、店家、租屋客。 要說治安,我小時後晚上10點街上就沒人,巷弄更不會有人潮。 而現在,所謂「年輕創業家」在我們眼哩,說難聽一點,就是一群享樂主義、想要一步登天的年輕人。一群小混混、小太妹。政府借給他們的免息創業金都是納稅人的錢,更何況他們有沒有逃漏稅都不知道。 很感謝50巷的媽媽、大姊們的努力,我們是努力生活的人,他們不是。當初房東剝削他們的時候不反抗,只會與當地居民嗆聲,魚肉鄉民。 巷弄內的小店?不可能談的,我們不想要有人潮,他們想要,難不成協商規定人潮減半? 還有師大學生,許多大學附近都有夜市,公館、清大、逢甲,但有沒有看過有學生公然嗆聲居民的?我們沒有精力去陪他們玩文字遊戲,這些嗆聲的大學生擺不正自己的位置。
我小時候晚上十點龍泉街上就沒人,龍泉街上最晚的燈應該是大熊錄影帶店,前後都沒什麼店開張,巷子裡沒有垃圾亂放,現在,一到凌晨一點,整條龍泉街都是垃圾,更不用提巷子了。
贊同#284說法。 短短幾年內,夜市過度擴張,還違法隔間,隔到都破壞建築結構。 把好好的師大商圈與住宅,弄到沒有居住品質,弄到居民快要活不下去了。那些不瞭解現狀的人,還來講說住商混合是優良的風涼話! 一個好的住商混合,絕對不會出現這麼龐大的居民反對浪潮! 而且好的住商混合,不會出現一樓這麼多、這麼密集的違法隔間,還隔這麼小間,嚴重危害公安,也破壞整體房屋結構的穩定性! 良好的住商混合,也絕對不會出現『 商家對待住家的態度,是很不友好,擾民還不自覺 』! 名嘴、學者、媒體們,不花時間去深入探討為什麼居民會抗議的主因,卻一直講沒意義的話,浪費公共資源,卻更加深住家與商家的對立! 我家這邊,2年前還很安靜,2年後完全變調。 一個過於快速成長的商圈,每天晚上至半夜三更的人聲過度吵雜到受不了。 每天的噪音聲,聲音大到連高樓住家都聽得到,連民生最基本的睡眠訴求都達不到,更別提出門還要用擠、被人群擠到很難買到東西、路上有很多垃圾等問題。 如此重災情,要住宅區的居民怎麼可能嚥得下這口氣? 市長不是說商圈不要再擴張,為什麼現在還會有新店還繼續開幕呢?
我比較想知道市府現在為何不處理新開店面。
選擇性執法易造成收政治獻金的機會。 書店也會帶來人潮。有店就有人,有人就不安寧,唯有將所有違法店家一律取締才能降低人潮,才能使住宅區安靜,也才是遵守法律。
如果要一律取締,動作請快,住宅區深處後新開的商店街也希望能優先處理。
記得FB上曾討論,依當時年代的申請許可與各項因素,所以那家書店是合法,只是招牌排列有問題而已。
除非該店有拿到營利事業登記證,且登記地址在目前營業地址上;或者,該店設立的日期早於民國72年土管頒布前,否則都難以辯稱不受現行法規規範。
對於長期都在重慶南路書店街看書與買書、也常去國家圖書館的人,那家書店的存在與否,完全沒感覺。
其實水準可以移往六米巷道且100平方公尺以下的店面。:)
#287 "記得FB上曾討論,依當時年代的申請許可與各項因素,所以那家書店是合法,只是招牌排列有問題而已" 不可能! 你可以去查一下浦城街1號登記了什麼公司就明白!
除非該店有拿到營利事業登記證,且登記地址在目前營業地址上;或者,該店設立的日期早於民國72年土管頒布前,否則都難以辯稱不受現行法規規範。
以前的"樸園"簡餐才令"老師大人"懷念阿!!(位於現在牛老大斜對面) 一份簡餐60~100不等 但是無限量的加飯,又有滷汁可以加 夏天一定有料滿滿的冰綠豆湯或是愛玉湯 而不論春夏秋冬最讓人瘋狂的是蚵仔大腸麵線(不過沒有前面兩種料就是了:P) 也是讓你吃到飽阿!!!! 只要你點了一份簡餐上述的白飯湯品點心都可以讓荷包瘦瘦的學生吃得飽飽飽阿~~~ 可惜往事只能回味阿....(菸)
不要再唱後庭花了! 一切都去了了,根本不可能回復原狀。 錢是世界共通語言,是所有人追求之目標。 誰會去體諒樓上居民的痛若? 投降吧! 不然就搬遠一點,眼不見為淨!
哈,這話幾年前倒是可以去跟魏德聖說,請他不要再拍賽德克巴萊,「一切都回不去了,連討論也不準!」 看看魏導會不會告訴你:「如果你說的文明是要我們卑躬屈膝,那我就讓你們看見野蠻的驕傲。」 當然我是說不出這種句子的。 在我看來,如果外來商家認為自己的真面目相當不堪,不願被暴露在陽光底下,露出令人作嘔的醜陋樣貌,為何還硬是要賴在別人家裡,不準主人打開窗簾,讓陽光射進來。
不知道文章前頭有關性別的數據可以從哪裡得知呢? 是戶政所的資料庫 http://w2.tahr.taipei.gov.tw/tcg/history_age.asp?census_year=100&submit3=+%ACd++++%B8%DF+ 跟這個嗎? http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%88%A5%E6%AF%94
我記得計算三里(古風龍泉古莊)的性別比(86)參考大安區公所各里網頁:http://163.29.36.87/cgi-bin/SM_theme?page=43795850(譬如古風里) (三里男性總人口/三里女性總人口)X100。當然真要細算三里各有差別。 另外,當時也對照大安區的性別比(隱約記得當時算出大安區的性別比是89)(可參考大安區公所:http://w2.tahr.taipei.gov.tw/tcg/history.asp?submit-k1=+%ACd++++%B8%DF+) 台灣性別比我在想我是不是直接了用2011年11月中央社新聞,才得到99.6的數字(中央社:http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=325876) 剛上主計處的網站上確認目前人口統計,當時性別比是100.34。(這部分差好多) (主計處:http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=15408&CtNode=4594&mp=1) btw,我剛剛用你連結的戶政所的數字再算一次,得出來三里性別比是85.9。
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